数据很重要，但信念是关键

沙希：好的，欢迎收听新一期的《梦想家与实干家》播客，我们将邀请来自世界各地的顶尖领导人进行一些有趣的对话。
今天和我在一起的是 Zeus Kerravala，他是 ZK Research 的创始人和首席分析师。
这是我们第一次邀请分析师参加节目，用他自己的话说，Kerravala 在当前的商业环境下为他的客户带来了战术建议，同时也为他们的长期战略提供了指导。
宙斯，欢迎你。宙斯-凯拉瓦拉谢谢。
你认为我是梦想家还是实干家？沙希：这是一个问题，问你吧，我的朋友。宙斯-凯拉瓦拉我觉得我可能更像一个行动者，但梦想也很有趣。沙希：宙斯，我们已经认识很久了，我想有 15 年左右了吧。
后来你决定走出去，成为 ZK Research 的创始人。
这段旅程是怎样的，你在 ZK Research 具体做些什么？宙斯-凯拉瓦拉我在扬基集团时的角色和现在没有什么不同。
在扬基集团，我曾担任过一段时间的首席研究官，我的研究工作的基本前提其实并没有改变。
事实上，当我还在那里的时候，我认为市场转型时，市场份额就会发生变化。
对吗？
我总是试图寻找行业中正在发生的、将会造成颠覆的事情。
例如，当你在思科工作时，如果公司决定建立自己的 PBX，我认为它根本不会取得任何成功，但它抓住了这个转折点，避免了这种情况的发生，这确实给了它很大的发展空间。
因此，这仍然是我的研究重点的基本前提。
不过，作为独立研究员的好处之一是，我可以覆盖不同的领域，我可以随着市场的变化而改变我的研究方向和研究范围。
因此，我主要关注网络安全和通信领域的新兴技术。
在传统的分析师公司，你是一名分析师，然后你有研究议程，你与之共存亡。
我觉得这种模式已经过时了，所以我想做一些与众不同的事情。
此外，我还认为，除非你的公司名称是 Gartner 或 IBC，否则很难让人们为付费墙后的研究付费。
因此，我与很多媒体公司建立了关系，如你所知，包括 No Jitter、You We、SiliconANGLE、CIO Network、World Forbes、CSO、InfoWorld。
我为一大批媒体撰稿，并以此为途径发布我的研究成果。
现在，"影响者"、"混合分析师 "的概念已经变得非常流行。
我想我是最早这样做的人之一。
我真的认为这个行业正在发生变化，我也必须随之改变，但我不认为我可以在传统分析师的束缚下随之改变。沙希：是的。
就我目前所见，你是一位多产作家，更重要的是，你是一个非常讨人喜欢的人，所以 "混合分析师 "这个头衔真的很适合你。
从某种程度上说，我认为是你发明了这个类别。 但如果让我追溯到您年轻的时候，是什么指引您选择了分析师这一职业？
这是一个有趣的职业，而且不是一个传统的职业。
您是如何成为混合分析师的？Zeus Kerravala：人们经常这样问我。
我从未想过要成为一名行业分析师。
事实上，我觉得，你知道的，在我做分析师之前，我其实有一个企业 IT 背景，我真的不怎么看重行业分析师。
我认为他们大多是一群小丑，分不清数据中心和 WAM 链接。
当扬基集团的招聘人员给我打电话时，我首先对此嗤之以鼻。
"你在开玩笑吗？
我说。
"大多数行业分析师什么都不懂。我为什么要成为这样的人呢？"
然后他说，"如果你真的认为事情就是这样 你为什么不成为分析师，然后尝试用不同的方式来分析呢？"
说得真好
于是我决定去看看。
作为一名 IT 人员，我一直都很喜欢新兴技术，但问题之一是，当你在金融服务公司或类似公司工作时，他们往往会更多地承担风险。
你不能总是把最新、最棒的东西扔进去。
因此，我认为，作为一名行业分析师，我可以了解最新、最先进的技术，与部署这些技术的客户交谈，与销售这些技术的渠道合作伙伴交谈，与供应商交谈，而无需实际部署这些技术。
因此，我认为这将是我职业生涯的一个有趣的转折点。
坦率地说，对于那些听了这番话的人来说，如果你在企业 IT 部门工作，我很同情你，因为我觉得可能没有比这更吃力不讨好的工作了。
如果一切顺利，没有人对你说过一句话，而一旦有什么不顺心，当然一切都是你的错。
所以我准备改变一下。沙希：是的。
在企业 IT 领域，肯定有很多英雄和烈士，我们必须对他们深表敬意。
看起来你是被一个聪明的美国佬招聘人员诱骗了，他说："做你想给世界带来的改变"。宙斯-凯拉瓦拉是的沙希：所以你在那家公司工作了一段时间，然后现在你有了 ZK Research，如果我把它和创业公司相提并论的话，它在某些方面几乎就是一家创业公司。
那么，你是否认为自己是一名企业家，你曾提到过重塑自己。
如果你愿意的话，你是如何将自己与初创公司相提并论的？宙斯-凯拉瓦拉实际上，我已经创业 10 年了，所以很难称之为初创企业，但你说得没错。
就像供应商社区一直在重塑一样，我认为分析师也需要重塑。
我对 Shatu 的看法是，我总是告诉人们，如果分析师的价值在于他们卖出了多少小部件，那么这个市场就已经足够成熟，我可能就不应该再报道它了。
因为那里有一些很好的公司，ECG、Synergy、Deloro，都会计算这些东西，而且他们做得比我好得多。 但如果你想谈颠覆，谈人工智能的影响，谈这一领域的新事物，谈它将如何改变工作，诸如此类，那才是我感兴趣的东西。
因此，从更具战略性的角度来看，我喜欢在拐点上真正开展工作。
在这一点上，市场规模在很多方面并不重要，对吗？
因为它很小。
不管是几百万还是上亿，我们都知道它将会很大；你会想到像这样的东西会被 WAMed 出来；并不是那么大，但我们知道总的 TAM 是巨大的。
但现在有很多供应商都在破坏。
所以，就像我说的，当市场成熟到一定程度，分析师的唯一价值就是数字时，我就该退出这个市场，转而做下一件事了。沙希：你提到了 Gartner、IDC 等几家大公司。
你是如何在与这些大公司的竞争中建立可信度的？
你能向我们介绍一下分析师的思维方式吗？宙斯-凯拉瓦拉是的，我想，我不是在说这家公司的坏话，因为我非常尊重分析师。
他们中有很多人都是我的朋友。
但我确实认为，分析师的问题是，尤其是在大公司，你往往会被孤立在一个特定的覆盖领域。
因此，加德纳有一个网络分析师。
他们有校园分析师，他们有称重分析师，对吗？
他们有独立的安全分析师。
而现在的问题是，所有这些东西都在一起。
要想在其中一个领域进行研究而不触及其他人的利益，是非常困难的。
因此，这就产生了很多政治内讧，没有人真正知道谁负责什么。
我甚至还和一家刊物的人谈过这个问题，在你们这样的公司，随着网络和安全融合的兴起，当有公告发布时，是由安全人员报道，还是由网络人员报道？
对不对？
因此，我认为行业分析公司（规模较大的分析公司）存在的问题是，分析师往往是各自为政，因此他们只能了解真实情况的一小部分，而我则倾向于了解更广泛的情况。
现在，我当然不会像严格专注于产品的人那样深入研究，但同样，在这些新兴领域，我不确定这一点是否重要。
但我的任务一直是更广泛地思考这些技术对企业的影响。
这就要求我们以不同的方式来看待它们。
你不能在各自为政的情况下看问题，你几乎必须跨领域看问题，而这正是我认为我可以带来的东西，这对分析师来说要困难得多，当然在大公司也是如此。沙希：在我看来，你更像是那种 "连点成线 "的人。
这样评价公平吗？宙斯-凯拉瓦拉评价很中肯。 事实上，我以前用过这样一个比喻：很多时候，当你看到分析师在活动中发表演讲时，他们都会发表自己的演说，但真正的关键还是要看听众如何将他们的问题与演讲内容联系起来。我觉得分析师的工作就是为利益相关者连接这些点，对吗？
如果你是经销商，我就得把你如何卖得更多的问题联系起来。
如果你是一家企业的所有者，我的工作就是把这些点联系起来，告诉你这将如何改变你的运营方式。
如果你是一个 IT 人员，我必须把如何帮助你省钱或更有效地完成工作联系起来。
因此，有不同的方式，有不同的受众，我们必须以不同的方式把这些点联系起来，但我认为这是一种适当的方式。沙希：告诉我，宙斯，你谈到了在不同刊物上撰写文章，成为一名混合型分析师。
现在，这可能与你有关，或者与一般的分析师群体有关，我想你正在与很多厂商合作，比如我们自己，他们可能会与其他厂商竞争。
你们最终会支持不同的立场。
那么，在这种情况下，你们如何保持诚信，或如何消除偏见？
我认为这是分析师的重要职责，不是吗？宙斯-凯拉瓦拉是的，没错。
我尽量避免使用褒义词，试图将一家供应商定位为优于另一家供应商，优于所有其他供应商。
我认为每个供应商都有自己的长处和短处。
我的工作就是找出它们的长处和短处，然后从战略角度出发，当我与 Aryaka 合作时，我必须找出如何帮助他们利用这些长处，并将它们定位为某个细分市场的买家会首先关注的对象。
相反，如果我看中的是思科或瞻博网络（Juniper）等大多数类似公司，他们的优势也会有所不同。
因此，事实上，这也是我对魔力象限这样的产品所存在的问题之一，在某种程度上，它明确地表示，排在右上角的公司比排在左下角的公司要好。
但事实并非如此。
对不对？
任何事物都有上下文。
如果你回想一下，如果你想到 ThreeCom 与思科的对比，有人可能会说思科总是更好，但 ThreeCom 为小型企业提供了非常好的低成本产品。
对吗？
因此，在这种情况下，当我与公司合作时，我会努力找出他们的独特之处，找出他们的优势所在，然后帮助他们按照这些思路进行定位。
即使是我写的东西，也是在这种背景下进行的，所以我从来不会真的试图把一个供应商定位为在所有类别中都比所有人都好，因为事实并非如此。
但我确实认为，在某些细分市场中，每个供应商都有自己的优势，这也是连接点的一部分，对吗？
了解每个供应商的相对优势和劣势。 这就是为什么，就像我说的，有些决策工具有点缺陷，因为没有内容。沙希：这是一个很好的方法，因为你必须把它们分开，然后提供上下文。
如果你做得对，这是一个定位不同供应商的好方法。Zeus Kerravala是啊。
你不知道人们让我说的一些话。
我改写了很多。沙希：是啊。
我想你的很多时间不仅花在供应商身上，还花在那些希望部署解决方案的首席信息官和首席执行官身上。
我记得在思科的时候，我们曾经接待过你的分析师，我忘了叫什么了。
每次经过 10 号楼，我都能看到你在向查克-罗宾斯（Chuck Robbins）致意。
他们都向你寻求什么样的建议？
你是否从他们的问题或试图解决的问题中发现了一些规律？
你在这方面有不同的优势。Zeus Kerravala：是的，这确实取决于公司，沙希。
我认为，如果你是市场领导者，比如思科，你所担心的是，有哪些破坏性技术可能会取代你，对吗？
想想软件定义网络（software-defined networking）之类的东西，以及思科在最终振作起来之前在内部造成的混乱，对吗？
如果你是查克-罗宾斯（Chuck Robbins），你需要考虑的是，哪些新兴的小公司拥有非常独特的解决方案，能够解决思科没有解决的问题。
然后，如果你是一家相对较小的公司，一家初创公司或其他公司，你需要关注的是那些大公司盔甲上的缝隙，如何在现有公司决定回过头来排除某些东西之前，以一种能够利用市场转型的方式定位自己。
因此，这确实取决于公司的类型。
就像我说的，如果你处于优势地位，我就会帮助那些企业领导者看清自己，了解地平线上有哪些人可能会颠覆你。
对于那些规模较小的颠覆性公司，我帮助他们了解在那些大公司中，他们应该关注哪些方面，不应该关注哪些方面，因为某些公司在某些方面做得非常好，我不管你有多好的产品，都不太可能颠覆他们。
但总有办法颠覆它们，这也是为什么科技领域的工作如此令人兴奋，因为我们总有一些公司突然冒出来，成为大公司，尽管人们可能没有想到，因为那里有一个大的现有企业。
这在这个行业很常见，而且现在发生得越来越快。沙希：要跟上这种速度并不一定容易，对吗？
你提到了技术的发展速度，技术总是在不断变化，你需要始终以专家的形象出现。
那么，你是怎么跟上的，你的学习来源是什么？宙斯-凯拉瓦拉是的，我制造了一台时光机，我向前走，然后再回来。
但是，当这不起作用时，老实说，沙希，我会尽可能多地与客户交谈。
如果我和足够多的首席信息官、网络管理员和安全专家交谈，并且他们理解...
我经常问的一个问题是 "你有什么问题没人解决？"
这样你就能很好地知道破坏在哪里。 如果答案是，例如，人们在网络中，工程师们希望摆脱传统的集线器和辐条。
多年来，我们一直没有真正的解决方案。
因此，这是一个很容易就能取得巨大成功的解决方案，因为市场多年来一直在乞求这样的解决方案。
但还是那句话，这里没有灵丹妙药。
你只需尽可能多地与买家交谈。
我想我尝试做的另一件事是，查理-詹卡洛（Charlie Giancarlo），如果你还记得他，思科的前首席技术官，他现在是 Pure 公司的首席执行官。
他告诉我，当我真正开始分析师职业生涯时，要试着找出你所覆盖的细分市场中最聪明的 10 个人，并与他们保持密切联系。
我一直在努力挖掘这一点，所以我有一些特定的人，当我在想什么事情的时候，我会向他们请教。
对于正在收听这篇文章的分析师或想成为分析师的人，我当然鼓励他们这样做。
只要找到某个市场领先供应商的技术主管，也许是某个似乎总是走在最前沿的首席信息官；与他们建立关系，使之成为双向关系，并坚持与他们在一起，因为这样你才能学到很多东西。
因为没有人无所不知，但通过与周围的人交流，我们可以学到很多东西。
这就是我努力的方向。沙希：在某些方面，机器学习是以人类的形式出现的。宙斯-凯拉瓦拉没错沙希：是的。
我们这边有个内部笑话，说分析师之所以看起来那么聪明，是因为他们从那些向他们寻求建议的人那里获得了信息。
有 10 个人来向你寻求建议，而你却能把其中的 9 个对话转述给其他人，就好像这些建议都是你说的一样。宙斯-凯拉瓦拉事实上，我以前和一些大型咨询公司打交道时，曾和他们开玩笑说，人们会花很多钱让他们检查你的手表并告诉他们时间。
萨希，这种说法有一定道理，只是我恰好处于一个很好的位置，处于投资者、客户、转售商、供应商、风险投资人等的交汇点。
因此，我得到了很多意见。
只要你能综合这些信息，不带个人偏见，并将这些点联系起来，这就不是一件容易的事，我不会说这是一件容易的事，但你几乎可以把它变成一种方法。
这就是你对机器学习的比喻。沙希：那么，你如何将自己的声誉建立在某些趋势之上，因为可能会有相互矛盾的人带着不同的趋势来找你。
在某种程度上，你需要说："嘿，这是我相信的明确趋势"。
对吗？ 宙斯-凯拉瓦拉 是啊，我是说，你可能会错的我并不是对我所看到的每一个趋势都是对的。我认为最重要的是要有信念和支持。我给你举个好例子。有一个人是我的好朋友，现在是卖方分析师。我第一次见到他的时候，我真的觉得他有点混蛋，因为我说的每一点他都会反驳。我们好像讨论了一个小时，争论了很多东西。下一次我跟他说话时，他态度好了很多。我说，"你上次怎么了？"他说，"哦，"他说，"我第一次见到某人，就会反驳他们说的每一句话，因为我想看看他们是否真的相信自己说的话。"因此，我们是否在某些问题上达成一致并不重要，他想做的是了解我是否对自己所说的话深信不疑，我是否有数据点和思维过程来支持我所说的话。如果有，那就没问题。我可能会错下去，但至少他理解了我的逻辑和出发点，这给了他信心，让他相信，通过和我交谈，我只是没有对他说我认为他想听的话。我并不总是对的。但一般来说，我写的东西、我做的分析、我做的演讲，都有大量的定量和定性数据支持，这样我才能得出我的论点或结论。有时，市场会发生变化，对吧，然后你就会出错。但这也是能够调整你的思维过程的一部分。
沙希：是的。
我在面试应聘者时经常这样做。
我经常逼问他们，看他们能不能坚持自己的立场，他们的信念有多强大。
这是一件非常有力量的事情。
如果你看到有人在你第一次逼迫他们时就屈服了，那就说明他们真的不相信自己提出的建议。
因此，我认为这是一个非常好的公式。
您对 SASE 这个术语有什么看法？
ZK Research 有什么看法？宙斯-凯拉瓦拉我不太喜欢这个词，因为它很模糊，我觉得人们很难理解它的含义。
如果你看过埃隆-马斯克在 "周六夜现场 "的节目 他们一直在问他们："DoSCoin是什么？"
有点像吧？
SASE 到底是什么？
但我认为，将网络和安全结合在一起的概念，我想我已经谈论这个趋势很多年了。
我们各自为政，我们确实没有技术将它们结合起来，因为我们可能试图在操作上做到这一点，但我们仍然在处理来自安全供应商的安全问题和来自网络供应商的网络问题，两者之间没有太多的重叠。
有了 SASE，这些技术实际上就融合在一起了。
因此，从一个供应商那里，你可以获得网络和安全。
萨希，我还认为，从某种程度上讲，在此之前，随着基于云的安全技术的兴起，这一概念有点像在寻找问题的解决方案。
如果你还记得本世纪初你在思科工作的时候，我们有一些供应商，比如 CoSign 和 Shasta 以及类似的公司，它们实际上允许你提供基于云的安全。 但这又是一种寻找问题的解决方案，因为人们购买的方式与此并不相符。
我们的员工主要分布在分支机构，我们有集线器网络。
因此，当时购买基于网络的防火墙在经济上并不划算。
如今，一切都变了。
我们的大部分员工都在分支机构工作。
我们的员工在家工作，最重要的是，我们现在从云上访问数据。
因此，一旦我们这样做，就会改变流量模式，从而改变我们部署安全和网络的方式。
事实上，多年来我一直认为，网络的变化是随着计算的变化而变化的。
对不对？
因此，当我们从大型机转向局域网时，我们发明了 LANtastic 之类的东西。
后来，我们发展到分支机构，不得不创建广域网。
现在，我们要使用云技术，我们需要一种不同类型的网络，即 Nestie WAN，但我们需要一种不同类型的安全技术来保护这种网络。
这就是 SASE。
因此，我认为 SASE 的概念已经存在了一段时间。
我认为，当大部分工作负载都是基于云的时候，我们必须克服这个拐点，这样才有意义。
因此，在我看来，SASE 是以云为先的世界的正确网络和安全模式。
对我来说，最后一句话 "云为先 "是业界发生的重大变化，它推动并证明了 SASE 的必要性。
因此，即使我们 10 年前就有 SASE，我认为它也不会起飞，因为我们的网络主要是集线器和辐条，因为我们所有的数据都是集中的。沙希：是的。
很多事情都需要恰到好处的时机。
你提到了 Shasta，我当时也在那里。
它远远领先于市场上的其他产品。
它是超前的。
同时，我认为我们现在所做的很多事情，都是 Shasta 当时所拥有的能力。
说到云优先，我们通过 Aryaka 将其带到了网络方面，现在随着整个 SASE 的趋势、我们对 Secure Cloud 的收购以及我们拥有的其他能力，我们也在走云优先的道路。宙斯-凯拉瓦拉是的。
所有这些大事，Sashi，你认为它们几乎是小型的完美风暴。
如果你问我是什么在个人计算时代的崛起中创造了互联网，那不是任何一件事。
我们有了 Windows 操作系统，英特尔帮助我们生产出了更便宜的个人电脑。
我们有家庭宽带，我们有美国在线，对吗？
家庭社区的概念，诸如此类的东西，所有这些东西汇聚在一起，形成了一股巨大的推动力，拉开了那个时代的序幕。
就像现在，没有人会为了买 SASE 而买 SASE。 事实上，我们正在转向云应用程序，人们在家工作，移动设备越来越多，所有这些事情都同时发生，而 SASE 就像我说的那样，是这个时代正确的网络和安全模式。
因此，我认为 Shasta 模式是一个伟大的概念，但你是对的。
它超前于时代。
我们只是还没准备好。沙希：他们有 3 亿多美元的收入。
我想它会做得更好。
但是，嘿，你谈到了远程员工和大型强制功能。
而现在，在我们的一生中，除了互联网之外，最大的推动力可能就是大流行病了，对吗？
这是一个全球性的强制功能。
你认为大流行后的架构是什么？
会是别的吗？
你能谈谈对劳动力的影响吗？
你从事远程工作已经有一段时间了。
你认为公司会如何调整？
能谈谈你的看法吗？宙斯-凯拉瓦拉我确实认为这将是 SASE，因为它的作用，嗯，我认为这将是 SASE 的一种混合版本。
我认为，当你有很多很多分布在各地的员工时，SASE 是有意义的。
如果你只有一个办公室，里面有 1 万人，我就不太确定把所有的安全都推到云上是否有意义了。
我认为云管理是有意义的，但你还是希望你的基础设施在内部。
因此，我认为你仍然会看到，就像生活中的一切一样，实际上，我们应该仍然有内部应用，我们仍然有 TDM 电话，对吗？
因此，并非所有东西都会在一夜之间变成一种东西。
我认为 SASE 将成为主流架构，尽管我们仍然会有一些传统架构的痕迹，以支持不同类型的工作负载和工作人员。
现在，SASE 所带来的是，我们有史以来第一次有能力为在家工作的人、小型办公室的人等提供企业级的安全性，对吗？
所以，如果你想一想，在过去，当你部署思科 ISR 时，如果你有一个三人办公室，那么在那里部署路由是一种非常昂贵的方式，然后你可以在其中加载所有这些思科安全工具，这是一种过于昂贵的部署安全和网络的方式。
因此，该组织的决定是："我是选择成本较低但安全性较差的产品，还是选择价格较高的产品，以确保安全和良好的连接性？
有了 SASE，现在我们可以两者兼得，因为它不是云，我几乎可以按使用率模式购买。
现在，我可以像使用其他云资源、云应用程序、存储计算等一样，不必预先购买所有资源。
我可以转移到这种峰值工作，并采用服务模式。
我认为这就是 SASE 带来的好处。
因此，我认为，就像我说的，微型分支机构的崛起，如果你愿意，如果你想把家庭工作者看作是这样的话，我认为你会看到越来越多的 SASE。 因此，如果您是业务经理或 IT 领导者，我认为一个简单的思考方式是，世界正变得越来越动态，越来越分布式，我们需要有一个安全模型来实现这一点，对吗？
这就是 SASE 的作用，它可以帮助我们适应这样一个世界：每个人都可以在办公室，也可以没人在办公室，以及两者之间各种可能的组合。沙希：我们仍然需要与大型机打交道。
我们还有很多大型机。宙斯-凯拉瓦拉他从未赚过这么多钱，因为这个市场变小了，他整合了这个领域的很多供应商，他的利润率上升了很多，因为这是一个专业领域。沙希：是的。
部署和企业的范围很广。
我认为这些都是浪潮。
有时我觉得它们会增加更多的复杂性，因为你永远摆脱不了以前的东西。
它总是在原来的基础上叠加一些东西。
但我想这对很多人来说是工作保障。宙斯-凯拉瓦拉嗯，确实是这样，IT 的复杂程度已经大大提高了。
我认为 SASE 的作用之一就是帮助你简化，对吗？
我不必在每个分支机构都安装 Palo Alto 防火墙和 Fortinet IPS 系统之类的东西，而是可以采用集中模式。
我可以通过云门户进行管理。
现在，如果我想更改策略，可以通过 Aryaka 门户网站进行更改，并将其推送到各个地方。
你可以在第一时间，逐盒进行修改。
因此，我认为 SASE 带来的一大价值是，它通过云界面掩盖了许多复杂性，从而帮助简化了操作。沙希：不过，你知道，这是对 Aryaka、Zeus 的顺畅插入。
插得很好，谢谢。
展望未来，你说自己在时光机里，所以你是个兼职的未来学家。
在你看来，未来十年最根本的变化是什么？宙斯-凯拉瓦拉我认为一切都会向服务转变。
我很想知道这种转变是如何发生的，因为如果你从戴尔科技世界（Dell Tech World）上看到，他们统治了那个顶点，对吗？
你可以购买戴尔的一切产品，作为一项管理服务。
思科刚刚宣布他们的整个产品组合也将作为一项服务。
我认为，供应商仍在努力考虑如何实现这一目标，因为在某些情况下，我仍需要为你提供物理基础设施。
因此，我需要支付运行成本，而且并非所有的东西都可以作为共享基础设施来运行，但我认为越来越多的客户希望将所有东西都作为服务来购买。
因此，我认为这种趋势还会继续下去。
我并不认为世界已经掌握了这一趋势。
供应商社区是这样认为的，但我认为我们正朝着这个方向前进。 这对 IT 采购产生了相当深远的影响，因为从历史上看，如果你必须购买任何你想要的基础架构，你要么必须为今天购买，然后你将在六个月内耗尽容量，要么你为两年后购买，在两年后你将不得不支付过高的费用，然后希望你能够发展到容量，对吗？
所以，现在我可以买我需要的东西，然后按我的意愿发展。
我认为另一项非常有趣的使能技术是 5G。
你知道吗，当我刚开始报道 5G 时，我想，"嗯，那只是 4G 的更快版本，并不会真正改变游戏规则"。
但我认为它确实改变了游戏规则，因为从接入的角度来看，我们将有史以来第一次拥有比有线速度更快的无线速度。
这很酷，对吧？
所以现在我不用再做 "要有线还是无线 "的决定了
我和很多公司都聊过，他们正在考虑将 5G 引入楼宇，连接关键系统和设备。
因此，它比无线网络更昂贵，但可预测性更好。
因此，我认为你将会看到一个 Wi-Fi 和 5G 的混合体。
然后从局域网的角度来看，我谈到了那些完美风暴，我认为 5G 和边缘计算是相辅相成的。
因此，现在我可以使用 5G 在更多地方提供更多的边缘。
因此，我对 5G 的可能性感到非常非常兴奋，因为它能让我们在更多地方连接更多东西，让我们在更多地方做更多事情。
第三项真正令人兴奋的技术可能就是人工智能在一切领域的应用。
如今，我们从网络、安全工具和应用程序等方面产生了大量数据，我们根本无法理解这些数据的含义，但机器可以。
因此，我认为我们对机器的依赖有点可怕，对吗？
我们会越来越多地依赖机器来帮助我们完成工作，但我不会将其视为一个巨大的威胁。
当然，也不会有终结者 T 系列来杀光我们所有人。
我认为它更像是一种辅助技术。
你认为很多人都不喜欢自动驾驶汽车这个概念？
我们今天所拥有的，是人工智能驱动的驾驶辅助技术。
比如并线停车辅助系统、变道警示系统，甚至自动驾驶系统等等。
这些都是帮助驾驶员更安全的工具。
我经常骑自行车，现在我的自行车后座上有一台电脑，它能感知200码外的汽车何时驶来。
这就是一个很好的人工智能工具，因为它能让我更安全。
我认为这就是人工智能的第一波浪潮。
它能让我们更快、更安全、更高效地完成我们的工作，而不会取代我们的工作。
因此，我认为这确实会创造出很多新的工作岗位和类似的东西。
所以我对这些感到非常兴奋。沙希：这是机器的崛起。 我们别无选择。宙斯-凯拉瓦拉不，我们没有选择，因为正如我们所说的，世界变得越来越复杂，所以我们要么淹没在复杂中，要么从中获益。沙希：或者成为复杂性的奴隶。宙斯-凯拉瓦拉是啊，是啊沙希：那么宙斯，我们现在该结束了。
我很喜欢和你聊天。
但在结束之前，我知道很多人来向你寻求建议。
宙斯会向谁寻求建议？
有什么特别让你钦佩的领导人吗？宙斯-凯拉瓦拉有很多，尤其是在这个行业。
我向很多人寻求建议。
我和约翰-钱伯斯（John Chambers）仍然保持着很好的关系，尽管他已经转行成为一名风险投资家。
我和很多业内同行都有过交谈，比如内维特-卡纳里斯（Nevit Canalis）、罗希特-梅罗夫（Rohit Meroff）等人，我非常尊重他们，每当我见到他们，布拉德-巴泽莫尔（Brad Bazemore）也是其中之一，和他们交流想法总是很好的。
我在分析师圈子里的很多同行，我都很尊敬他们，他们已经成为我圈子里的一员。
约翰-钱伯斯（John Chambers）、查克-罗宾斯（Chuck Robbins）等许多商业领袖，甚至在我与查理-詹卡洛（Charlie Giancarlo）交谈之前，我都没有真正领会到存储响应运行的进化。
所以，至于我向谁寻求建议，这真的取决于我在看什么，我在看什么技术。
我认为，分析师的优势之一，就是他们可以保持一个相当大的人际圈子。
因此，我很难从中挑选出几个我经常去找的人。
这真的取决于我在做什么研究。沙希：是的，这与人际关系和不同类型的网络有关。宙斯-凯拉瓦拉是啊沙希：好的，宙斯，谢谢你。
和你聊天很愉快。
你带来了精彩的见解，我真的很高兴今天能邀请到你参加播客。宙斯-凯拉瓦拉是的，随时欢迎，萨希。
我们是老朋友了，很高兴能和你一起做这件事。沙希：我们很快会再邀请你的。
好吗？
保重，再次感谢。宙斯-凯拉瓦拉谢谢，沙希 注：播客的文字记录可能不完全准确。
如有语法和拼写错误，敬请原谅。