Shashi: Bem-vindos a mais uma edição do podcast Dreamers and Doers (Sonhadores e Realizadores), em que convidamos os principais líderes de todo o mundo para ter algumas conversas interessantes.
Hoje, tenho comigo Zeus Kerravala, fundador e principal analista da ZK Research.
É a primeira vez que temos um analista no programa e, em suas próprias palavras, Kerravala traz uma combinação de conselhos táticos para seus clientes no atual clima de negócios, além de orientá-los sobre estratégias de longo prazo.
Zeus, seja bem-vindo. Zeus Kerravala: Obrigado.
O senhor me considera um sonhador ou um realizador? Shashi: Essa é uma pergunta para o senhor, meu amigo. Zeus Kerravala: Acho que provavelmente sou mais um fazedor ou algo assim, mas é divertido sonhar com as coisas também. Shashi: Zeus, nós nos conhecemos há muito tempo, acho que há uns 15 anos, e na época em que o senhor estava no Yankee.
Depois, o senhor decidiu sair e se tornar o fundador da ZK Research.
Como tem sido essa jornada e o que o senhor faz exatamente na ZK Research? Zeus Kerravala: A função não é muito diferente de quando eu estava no Yankee Group.
No Yankee Group, fui diretor de pesquisa por um tempo, e a premissa fundamental da minha pesquisa não mudou muito.
Na verdade, quando eu estava lá, eu acreditava que a participação de mercado muda quando os mercados passam por uma transição.
Certo?
Eu sempre tentei procurar as coisas que estavam acontecendo no setor e que iriam criar uma ruptura.
Por exemplo, quando o senhor estava na Cisco, se a empresa tivesse decidido construir seu próprio PBX, acho que não teria tido nenhum sucesso, mas essa mudança para evitar foi o que realmente lhe deu um grande impulso.
Portanto, essa ainda é a premissa fundamental do foco da minha pesquisa.
No entanto, uma das vantagens de ser independente é que posso cobrir diferentes áreas e posso mudar meu fluxo e minha cobertura de pesquisa conforme o mercado muda.
Assim, meu foco principal são as tecnologias emergentes em segurança de rede e comunicações.
Nas empresas de análise tradicionais, o senhor é um analista e tem uma agenda de pesquisa com a qual vive e morre.
Eu achava que esse modelo era realmente arcaico e, por isso, queria fazer algo um pouco diferente.
Além disso, eu acreditava que, a menos que o nome da sua empresa fosse Gartner ou IBC, era muito difícil fazer com que as pessoas pagassem por uma pesquisa que fica atrás de um acesso pago.
Então, como o senhor sabe, construí muitos relacionamentos com muitas empresas de mídia, No Jitter, You We, SiliconANGLE, CIO Network, World Forbes, CSO, InfoWorld.
Escrevo para um monte delas e uso isso como uma forma de divulgar minha pesquisa.
Esse conceito de influenciador, analistas híbridos, tornou-se muito popular agora.
E gostaria de pensar que fui um dos primeiros a fazer isso.
Eu realmente achava que o setor estava mudando e que eu tinha de mudar junto com ele, mas não achava que poderia mudar junto com ele dentro dos limites dos analistas tradicionais. Shashi: Sim.
Pelo que vi até agora, o senhor é um escritor prolífico e, o que é mais importante, é um cara muito simpático, por isso o título de Analista Híbrido lhe cai muito bem.
De certa forma, acho que o senhor inventou essa categoria. Mas se eu fosse remontar aos dias em que o senhor era jovem, o que o levou a escolher a carreira de analista?
É uma profissão interessante, e não é uma profissão tradicional.
Como o senhor se tornou um analista híbrido? Zeus Kerravala: As pessoas me perguntam isso o tempo todo.
Na verdade, nunca tive o desejo de ser um analista do setor.
Na verdade, acho que, o senhor sabe disso, antes de ser analista, eu tinha experiência em TI corporativa e realmente não tinha muita consideração pelos analistas do setor.
Achava que a maioria deles era um bando de palhaços e não sabia diferenciar um data center de um link WAM.
Quando o recrutador do Yankee Group me ligou, eu primeiro zombei disso.
"O senhor está brincando comigo?"
eu disse.
"A maioria dos analistas do setor não sabe nada. Por que eu seria um deles?"
E ele disse: "Bem, se o senhor realmente acha que é assim, por que não se torna um e tenta fazer diferente?"
Essa é uma boa proposta.
Então, decidi dar uma olhada no assunto.
Como profissional de TI, sempre gostei muito de tecnologias emergentes, mas uma das coisas é que, quando o senhor trabalha para uma empresa de serviços financeiros ou empresas desse tipo, elas tendem a ser um pouco mais adversas ao risco.
O senhor nem sempre pode usar o que há de melhor e mais recente.
Por isso, achei que ser um analista do setor me permitiria ver o que há de melhor e mais recente, conversar com os clientes que o implementam, conversar com os parceiros de canal que o vendem, conversar com os fornecedores, sem ter que realmente implementar a tecnologia.
Achei que essa seria uma maneira interessante de mudar minha carreira.
Na época, eu já trabalhava com TI há cerca de 20 anos e, francamente, para as pessoas que estão ouvindo isso, se o senhor trabalha com TI corporativa, sinto muito, porque acho que provavelmente não há trabalho menos ingrato do que esse.
Se as coisas funcionam bem, ninguém nunca diz uma palavra ao senhor e, assim que algo não funciona, é claro que tudo é culpa sua.
Então, eu estava pronto para mudar. Shashi: Sim.
Certamente há muitos heróis e mártires na TI corporativa pelos quais temos que ter um profundo respeito.
Parece que o senhor foi atraído por um recrutador ianque esperto que disse: "Seja a mudança que você quer provocar no mundo". Zeus Kerravala: Sim. Shashi: Então, o senhor fez esse trabalho por algum tempo e agora tem a ZK Research, que, de certa forma, é quase uma empresa iniciante, se eu quiser fazer um paralelo.
Então, o senhor se considera um empreendedor e mencionou que está se reinventando.
Como isso acontece, em termos de como o senhor se reinventa e faz uma analogia com as startups, se preferir? Zeus Kerravala: Na verdade, já estou no mercado há 10 anos, por isso é difícil chamá-lo de startup, mas o senhor tem razão.
Assim como a comunidade de fornecedores está sempre se reinventando, acho que os analistas também precisam se reinventar.
O que observo na Shatu é que sempre digo às pessoas que, se o valor do analista se resume a quantos widgets eles vendem, então esse mercado já está maduro o suficiente para que eu provavelmente não o cubra mais.
Porque há ótimas empresas no mercado, como ECG, Synergy, Deloro, que contam essas coisas e podem fazer um trabalho muito melhor do que o meu. Mas se o senhor quiser falar sobre disrupção e o impacto da inteligência artificial, o que há de novo nessa área e como isso vai mudar os empregos e coisas do gênero, é nisso que estou interessado.
Portanto, de um ponto de vista mais estratégico, gosto de trabalhar nesse ponto de inflexão.
Nesse ponto, o tamanho do mercado, em muitos aspectos, não importa, certo?
Porque ele é pequeno.
Seja de alguns milhões ou de cem milhões, sabemos que será grande; o senhor pensa em algo como o WAMed interno; não é tão grande assim, mas sabemos que o TAM total é enorme.
Mas há muita destruição de fornecedores acontecendo agora.
Então, como eu disse, quando o mercado chega a um ponto em que está tão maduro que o único valor do analista são os números, então é hora de eu sair desse mercado e partir para o próximo. Shashi: O senhor mencionou algumas dessas grandes empresas, Gartner, IDC e outras.
Como o senhor aborda a pesquisa de forma a criar credibilidade em relação a algumas dessas grandes empresas poderosas e, do outro lado da cerca, qual é a abordagem que elas também adotam?
O senhor pode nos explicar como funciona a mente de um analista? Zeus Kerravala: Sim, acho que, e não estou dizendo nada negativo sobre essa empresa, porque tenho muito respeito pelos analistas.
Muitos deles são meus amigos.
Mas acho que o problema de um analista, especialmente nas empresas maiores, é que o senhor tende a ficar isolado em uma área de cobertura específica.
Assim, a Gardner tem um analista de rede.
Eles têm um analista de campus, têm um analista de pesagem, certo?
Eles têm analistas de segurança separados.
E o problema hoje é que todas essas coisas estão se juntando.
E é muito difícil fazer pesquisa em uma dessas áreas sem pisar no calo de outra pessoa.
Isso gera muitas brigas políticas internas e ninguém sabe realmente quem cobre o quê.
Tive uma conversa com o pessoal de uma das publicações sobre isso, inclusive, com todo o aumento da convergência de rede e segurança em uma empresa como a dos senhores, quando é feito um anúncio, a pessoa da segurança o cobre ou a pessoa da rede o cobre?
Certo?
E esse é o problema que eu acho que as empresas de análise do setor têm, as maiores, é que os analistas tendem a ser muito isolados por natureza e, portanto, eles têm apenas uma pequena fatia do que realmente está acontecendo, enquanto eu tendo a olhar um pouco mais amplamente.
Agora, certamente não vou me aprofundar tanto quanto alguém que está estritamente focado em produtos, mas, novamente, nessas áreas emergentes, não sei se isso importa tanto.
Mas minha missão sempre foi pensar de forma mais ampla sobre o impacto que essas tecnologias têm sobre as empresas.
E isso exige uma maneira diferente de olhar para elas.
O senhor não pode realmente olhar para dentro dos silos; tem quase que olhar para além da visão, e isso é algo que eu acho que posso trazer para a mesa, onde é muito mais difícil para um analista, e certamente nas grandes empresas. Shashi: Vejo que o senhor é mais do tipo que liga os pontos.
Essa é uma avaliação justa? Zeus Kerravala: É uma avaliação justa. Na verdade, já usei essa analogia antes: muitas vezes, quando os senhores veem um analista se apresentar em um evento, ele faz seu discurso, mas cabe ao público tentar ligar os pontos de seu problema ao que quer que seja esse discurso. Acho que o trabalho de um analista é ligar esses pontos para quem quer que seja a parte interessada, certo?
Se o senhor é um revendedor, tenho que ligar os pontos sobre como vender mais.
Se o senhor é proprietário de uma linha de negócios, meu trabalho é ligar os pontos sobre como isso muda a maneira como o senhor conduz as operações.
Se o senhor é um profissional de TI, tenho que ligar os pontos sobre como isso o ajuda a economizar dinheiro ou a fazer seu trabalho com mais eficiência.
Portanto, há diferentes maneiras, diferentes públicos, e temos de ligar os pontos de forma diferente, mas acho que essa é uma maneira adequada de ver as coisas. Shashi: Diga-me uma coisa, Zeus, o senhor falou sobre escrever em diferentes publicações e ser esse analista híbrido.
Imagino que o senhor trabalhe com muitos fornecedores, como nós, que podem estar competindo com outros fornecedores.
O senhor acaba endossando posições diferentes.
Então, como o senhor preserva a integridade ou como premia a parcialidade em tais cenários?
Acho que essa é uma função importante para um analista, não é? Zeus Kerravala: Sim, é.
E tento evitar o uso de superlativos que tentam posicionar um fornecedor como melhor que o outro, todos os outros fornecedores.
Acho que cada fornecedor tem seus pontos fortes e fracos.
Meu trabalho é descobrir quais são esses pontos e, do ponto de vista estratégico, quando estou trabalhando com a Aryaka, tenho que descobrir como posso ajudá-los a aproveitar esses pontos fortes e posicioná-los de forma que os compradores de um determinado segmento procurem o senhor primeiro.
Por outro lado, se eu estiver olhando para a Cisco ou a Juniper, a maioria das empresas desse tipo, seus pontos fortes também serão diferentes.
Na verdade, esse é um dos problemas que tenho com um produto como o Magic Quadrant, que, de certa forma, diz definitivamente que as empresas que estão no canto superior direito são melhores do que as empresas que estão no canto inferior esquerdo.
Bem, esse não é realmente o caso.
Certo?
Tudo tem um contexto.
Se o senhor pensar um pouco no passado, se pensar na ThreeCom versus a Cisco, alguém poderia dizer que a Cisco é sempre melhor, mas a ThreeCom criou um produto de baixo custo muito bom para pequenas empresas.
Certo?
Então, mais uma vez, nesse caso, quando trabalho com empresas, tento descobrir o que as torna únicas, de onde vêm seus pontos fortes e, em seguida, ajudo-as a se posicionarem nesse sentido.
E mesmo com as coisas que escrevo, é dentro desse contexto, portanto, nunca tento posicionar um fornecedor como sendo melhor do que todos em todas as categorias, porque isso não é verdade.
Mas acho que, em determinados segmentos, cada fornecedor tem seus pontos fortes, e isso faz parte da conexão dos pontos, certo?
É entender os pontos fortes e fracos relativos de cada um. E é por isso que, como eu disse, algumas dessas ferramentas de decisão são um pouco falhas, porque não há conteúdo. Shashi: Essa é uma boa maneira de ver as coisas, porque o senhor precisa compartimentar e depois fornecer o contexto.
E é uma ótima maneira de posicionar diferentes fornecedores, se o senhor fizer tudo certo dessa forma. Zeus Kerravala: Sim.
O senhor não faz ideia de algumas das citações que as pessoas me pedem para dizer.
Eu as reescrevo muitas vezes. Shashi: Sim.
Mais uma vez, imagino que grande parte do tempo do senhor é gasto não apenas com fornecedores, mas com pessoas que estão procurando implementar soluções com CIOs, CEOs.
Lembro que costumávamos receber o senhor nos dias de analista, esqueci como eram chamados, na Cisco.
E depois vejo o senhor dando gritos para Chuck Robbins toda vez que passa pelo prédio 10.
Que tipo de conselho todos eles buscam do senhor?
O senhor percebe algum padrão em algumas das perguntas ou problemas que eles estão tentando resolver?
O senhor tem um ponto de vista diferente para isso. Zeus Kerravala: Sim, depende muito da empresa, Shashi.
Acho que se o senhor for líder de mercado, como a Cisco, o que o preocupa é saber quais são as tecnologias destrutivas que podem desbancá-lo, certo?
O senhor pensa em algo como a rede definida por software e a disrupção que ela criou dentro da Cisco antes de eles finalmente se organizarem, certo?
Se o senhor é um Chuck Robbins, precisa pensar em quem são as empresas menores e emergentes que têm soluções bastante exclusivas que resolvem um problema que a Cisco não está resolvendo.
E, se o senhor for uma empresa relativamente pequena, uma startup ou qualquer outra coisa, o que está procurando são brechas na armadura dessas grandes empresas, como se posicionar de forma a poder aproveitar essa transição de mercado antes que a empresa estabelecida decida se aproximar e descartar algo.
Portanto, isso realmente depende do tipo de empresa.
Como eu disse, se o senhor estiver trabalhando em uma posição de força, eu ajudo esses líderes empresariais a olharem por cima dos ombros e entenderem quem está no horizonte que pode perturbá-lo.
E para as empresas menores que causam disrupção, eu as ajudo a entender, dentro dessas empresas maiores, onde devem se concentrar e onde não devem se concentrar, porque há certas coisas que certas empresas fazem muito bem, e não importa quão bom seja o produto que o senhor tenha, é improvável que consiga causar disrupção.
Mas sempre há maneiras de interromper, e é por isso que trabalhar com tecnologia é tão empolgante, porque sempre temos empresas que surgem do nada e se tornam grandes empresas, embora talvez as pessoas não esperassem isso porque havia uma grande empresa estabelecida lá.
Isso é muito comum nesse setor e está acontecendo cada vez mais rápido agora. Shashi: E acompanhar essa velocidade nem sempre é necessariamente fácil, certo?
O senhor mencionou o ritmo da tecnologia, que está sempre mudando, e é preciso estar sempre se apresentando como um especialista.
Então, o que o senhor faz para se manter atualizado e qual é a sua fonte de aprendizado? Zeus Kerravala: Sim, construí uma máquina do tempo, vou em frente e depois volto no tempo.
Mas quando isso não está funcionando, sinceramente, Shashi, é conversar com o maior número possível de clientes.
Se eu conversar com um número suficiente de CIOs, gerentes de rede e profissionais de segurança, e eles entenderem...
Uma das perguntas que sempre faço é: "Qual é o problema que o senhor tem e que ninguém está resolvendo?"
Isso lhe dá uma boa ideia de onde pode estar a destruição. Se a resposta for, por exemplo, que as pessoas estavam, na rede, os engenheiros querendo se afastar desse hub e spoke legado.
Durante anos e anos, nunca tivemos uma solução para fazer isso.
Portanto, essa foi uma solução fácil de ver que teria muito sucesso, porque o mercado estava implorando por isso há anos.
Mas, novamente, não há solução mágica.
O senhor só precisa conversar com o maior número possível de compradores.
Acho que a outra coisa que tento fazer, e Charlie Giancarlo, se o senhor se lembra dele, o ex-CTO da Cisco, agora é CEO da Pure.
Ele me disse, quando eu estava no início de minha carreira de analista, para tentar descobrir quem são as 10 pessoas mais inteligentes do segmento que o senhor cobre e ficar perto delas.
E eu realmente tentei extrair isso, de modo que há certas pessoas que eu tenho e que, quando estou pensando em alguma coisa, eu repasso uma ideia para elas.
E para quem está ouvindo isso e é analista, ou está pensando em ser analista, eu certamente encorajo isso.
Procurem o chefe de tecnologia de um determinado fornecedor que seja líder de mercado, talvez um determinado CIO que pareça estar sempre na vanguarda; estabeleçam um relacionamento com ele e façam com que seja um relacionamento bidirecional, e fiquem com ele, porque é assim que os senhores aprenderão muito.
Porque ninguém sabe tudo, mas podemos aprender muito conversando com a comunidade ao nosso redor.
E é isso que eu tento fazer. Shashi: Aprendizado de máquina em forma humana, de certa forma. Zeus Kerravala: Sim, é. Shashi: Sim.
Há uma piada interna deste lado da cerca, segundo a qual os analistas parecem tão inteligentes porque recebem suas informações das pessoas que os procuram para pedir conselhos.
E são 10 pessoas que o procuram para pedir conselhos, e o senhor consegue transmitir nove dessas conversas para outras pessoas, como se fossem suas. Zeus Kerravala: Eu já disse algumas vezes, na verdade, quando lidava com algumas das grandes empresas de consultoria, costumava brincar com elas dizendo que as pessoas pagariam muito dinheiro para que o senhor verificasse o relógio e lhes dissesse as horas.
Portanto, há alguma verdade nisso, Sashi, mas acontece que estou em uma boa posição, onde me sento no ponto de junção de investidores, clientes, revendedores, vendedores, VCs, coisas assim.
Por isso, recebo muitas informações.
Desde que o senhor seja capaz de sintetizar essas informações, manter um viés pessoal fora delas e conectar esses pontos, não é, não vou dizer que é um trabalho fácil, mas é um trabalho que pode ser quase metodológico.
E é aí que sua analogia com o aprendizado de máquina se torna realidade. Shashi: Então, como o senhor banca sua reputação com base em determinadas tendências, porque pode haver pessoas conflitantes que chegam até o senhor com tendências diferentes.
Em algum momento, o senhor precisa dizer: "Ei, aqui está algo definitivo em que acredito".
Certo? Zeus Kerravala: Sim. Quero dizer, o senhor pode estar errado. Não estou certo em todas as tendências que já vi. Acho que o importante é ser capaz de ter convicção e apoiá-la. E vou dar ao senhor um bom exemplo. Havia uma pessoa que é um grande amigo meu, que agora é um analista de vendas. Na primeira vez em que o encontrei, achei que ele era meio idiota, porque ele argumentava sobre todos os meus argumentos. Foi como se tivéssemos tido uma discussão de uma hora em que só discutíamos sobre as coisas. Na vez seguinte em que falei com ele, ele estava muito mais simpático. E eu perguntei: "O que houve com o senhor da última vez?" E ele disse: "Ah", ele disse: "Logo na primeira vez que conheço alguém, eu simplesmente rejeito tudo o que a pessoa diz, porque quero ver se ela realmente acredita no que diz". Portanto, não importa se concordamos em alguma coisa, o que ele estava tentando fazer era entender se eu tinha convicção do que estava dizendo e se tinha os dados e o processo de raciocínio para sustentá-lo. Se for o caso, tudo bem. Talvez eu esteja errado no futuro, mas pelo menos ele entendeu a lógica e o ponto de onde eu estava vindo, e isso lhe deu a confiança de que, ao conversar comigo, eu não estava dizendo a ele o que eu acho que ele quer ouvir. Nem sempre estou certo. Mas, em geral, as coisas que escrevo e as análises que faço, as apresentações que faço, são respaldadas por muitos dados quantitativos e qualitativos, para que eu possa chegar à minha tese ou conclusão. E, às vezes, as coisas mudam no mercado, certo, e o senhor acaba se enganando. Mas isso também faz parte da capacidade de ajustar seu processo de pensamento.
Shashi: Sim.
Faço muito isso quando estou entrevistando um candidato para contratação.
Eu os pressiono muito para ver o quanto eles se mantêm firmes, qual é o poder de sua convicção.
É uma coisa muito poderosa.
Se o senhor vir alguém se curvando na primeira vez em que o pressiona, isso significa que ele realmente não acreditava no que estava propondo.
Portanto, acho que essa é uma fórmula muito boa.
O que o senhor pensa sobre a SASE, essa terminologia que foi criada e que agora está sendo usada por todos como uma categoria?
O senhor tem alguma opinião sobre a ZK Research? Zeus Kerravala: Não sou um grande fã do termo, porque ele é bastante nebuloso e acho que é difícil para as pessoas entenderem o que ele significa.
Se o senhor visse o Elon Musk no Saturday Night Live, onde eles ficavam perguntando: "Mas o que é DoSCoin?".
É um pouco parecido com isso, certo?
O que é SASE, exatamente?
Mas acho que o conceito de unir rede e segurança é algo que eu acho que já falei sobre essa tendência há anos.
Operávamos as coisas em silos e realmente não tínhamos tecnologia para uni-las, porque talvez tentássemos fazer isso operacionalmente, mas ainda estávamos lidando com a segurança dos fornecedores de segurança e com a rede dos fornecedores de rede, e não havia muita sobreposição entre os dois.
Com o SASE, ele realmente converge essas tecnologias.
Assim, com um único fornecedor, o senhor obtém rede e segurança.
E também acho, Sashi, que, de certa forma, esse conceito era um pouco, antes disso, com o surgimento da segurança baseada em nuvem, era um pouco como uma solução em busca de um problema.
Se o senhor se lembrar de quando estava na Cisco, no início dos anos 2000, tínhamos esses fornecedores, como a CoSign e a Shasta, e empresas como essas, que realmente permitiam oferecer segurança baseada em nuvem. Mas, mais uma vez, isso era uma espécie de solução em busca de um problema, pois a forma como as pessoas compravam não estava realmente alinhada com isso.
Tínhamos pessoas principalmente em filiais, tínhamos redes hub-and-spoke.
Portanto, a possibilidade de comprar um firewall baseado em rede não fazia muito sentido naquela época, do ponto de vista econômico.
Hoje, tudo mudou.
A maioria dos nossos funcionários está em filiais.
Temos pessoas trabalhando em casa, e o mais importante é que agora estamos acessando dados da nuvem.
Assim que fazemos isso, alteramos os padrões de tráfego e isso muda a forma como implementamos a segurança e a rede.
Na verdade, minha tese, há anos e anos e anos e anos, é que as mudanças na rede seguem as mudanças na computação.
Certo?
Assim, quando passamos dos mainframes para as LANs, foi quando inventamos coisas como o LANtastic e coisas do gênero.
Depois, passamos para as filiais e tivemos que criar as redes de longa distância.
Agora que estamos indo para a nuvem, precisamos de um tipo diferente de rede, que é a Nestie WAN, mas precisamos de um tipo diferente de segurança para poder protegê-la.
E é isso que é a SASE.
Portanto, acho que o conceito de SASE já existe há algum tempo.
Acho que tivemos que superar aquele ponto de inflexão em que a maioria das cargas de trabalho era baseada na nuvem para que isso fizesse sentido.
Portanto, para mim, a SASE é o modelo certo de rede e segurança para um mundo que prioriza a nuvem.
E, para mim, essa última afirmação, o fato de a nuvem estar em primeiro lugar, é a grande mudança que aconteceu no setor que está impulsionando e comprovando a necessidade da SASE.
Portanto, mesmo que tivéssemos a SASE há 10 anos, acho que ela não teria decolado, porque nossas redes eram basicamente hub and spoke, porque todos os nossos dados eram centralizados. Shashi: Sim.
O momento para muitas dessas coisas precisa ser o ideal.
O senhor trouxe lembranças da Shasta, onde eu também estava.
E era algo muito à frente do que o resto do mercado tinha.
Estava à frente de seu tempo.
Ao mesmo tempo, acho que muito do que estamos fazendo agora eram recursos que a Shasta tinha naquela época.
E por falar em Cloud-first também, trouxemos isso para o lado da rede aqui com a Aryaka e, agora, com toda a tendência da SASE, a aquisição que fizemos com a Secure Cloud, os outros recursos que temos, estamos seguindo o caminho da Cloud-first também. Zeus Kerravala: Sim.
Sashi, o senhor vê todas essas grandes coisas como quase mini tempestades perfeitas.
Se o senhor me perguntar o que criou a Internet durante o surgimento da era da computação pessoal, não foi uma coisa só.
Tínhamos o sistema operacional Windows, a Intel ajudou a fabricar PCs mais baratos.
Tínhamos a banda larga doméstica, tínhamos a America Online, certo?
O conceito de comunidade doméstica, coisas desse tipo, todas essas coisas se juntaram e criaram essa grande força motriz que deu início a essa era.
Assim como agora, ninguém vai comprar SASE só para comprar SASE. É o fato de que estamos mudando para aplicativos em nuvem, temos pessoas trabalhando em casa, mais dispositivos móveis, todas essas coisas meio que se juntaram de uma vez, e o SASE é o modelo certo, como eu disse, de rede e segurança para essa era.
Portanto, acho que o modelo Shasta foi um ótimo conceito, mas o senhor tem razão.
O senhor tem razão. Ele estava muito à frente de seu tempo.
Nós simplesmente não estávamos prontos para ele. Shashi: Eles tinham mais de US$ 300 milhões em receitas.
Eu gostaria de pensar que teria sido ainda melhor.
Mas o senhor falou sobre os trabalhadores remotos e as grandes funções forçantes.
E, neste momento, provavelmente a maior função forçadora de nossa vida, fora a Internet, talvez seja a pandemia, certo?
É uma função forçadora global.
E o que o senhor vê como essa arquitetura que será essa arquitetura pós-pandemia, se preferir, será a SASE?
Será outra coisa?
E o senhor poderia falar também sobre o impacto na força de trabalho?
O senhor tem trabalhado remotamente há bastante tempo.
Então, como o senhor vê as empresas se adaptando?
O senhor pode compartilhar algumas ideias sobre isso? Zeus Kerravala: Acho que será o SASE, porque o que ele faz, bem, acho que será uma espécie de versão híbrida do SASE.
Acho que o SASE faz sentido quando o senhor tem muitas e muitas pessoas distribuídas.
Se o senhor tiver um único escritório com 10.000 pessoas, não tenho tanta certeza de que transferir toda a sua segurança para a nuvem faça sentido.
Acho que o gerenciamento na nuvem faz sentido, mas o senhor ainda quer ter sua infraestrutura no local.
Portanto, acho que o senhor ainda verá, como tudo na vida, na verdade, ainda devemos ter aplicativos locais, ainda temos telefones TDM, certo?
Portanto, nem tudo se transforma em uma coisa só da noite para o dia.
E acho que a SASE será a arquitetura dominante, embora ainda tenhamos alguns vestígios de legado para dar suporte aos diferentes tipos de cargas de trabalho e funcionários que existem.
Agora, o que a SASE traz, porém, é que, pela primeira vez, temos a capacidade de oferecer segurança de nível corporativo às pessoas que trabalham em casa, em pequenos escritórios, coisas desse tipo, certo?
Então, se pensarmos que, antigamente, quando se implantava o ISR da Cisco, certo, se o senhor tivesse um escritório com três pessoas, era uma maneira muito cara de colocar o roteamento lá, e então poderia carregá-lo com todas aquelas ferramentas de segurança da Cisco, e essa era uma maneira muito cara de implantar segurança e rede.
Portanto, a decisão da organização foi: "Opto por algo de custo mais baixo, mas que seja menos seguro, ou opto pelo produto mais caro e me certifico de que estou seguro e tenho boa conectividade?"
Com a SASE, agora podemos ter as duas coisas, porque não é a nuvem, e posso comprá-la quase que por um preço, em um modelo baseado na utilização.
Agora posso, assim como posso com outros recursos de nuvem, aplicativos de nuvem, computação de armazenamento, coisas desse tipo, não preciso comprar tudo antecipadamente.
Posso mudar para esse tipo de trabalho de pico, e isso tem um modelo de serviço.
E acho que é isso que a SASE traz.
Portanto, acho que, como eu disse, a ascensão da microfilial, se quiser, se quiser pensar em um trabalhador doméstico como tal, acho que o senhor verá cada vez mais SASE. Portanto, acho que uma maneira fácil de pensar nisso, se o senhor for um gerente de negócios ou um líder de TI, é que o mundo está se tornando mais dinâmico e mais distribuído, e precisamos ter um modelo de segurança que permita isso, certo?
E é isso que a SASE faz: ajuda-nos a nos adaptar a um mundo em que todos podem estar no escritório, ninguém pode estar no escritório e todas as combinações possíveis entre os dois. Shashi: E ainda temos que lidar com mainframes.
Ainda há muitos deles por aí. Zeus Kerravala: Sei que o senhor tem uma empresa que faz manutenção de mainframes e nunca ganhou tanto dinheiro, porque esse mercado ficou menor, ele consolidou muitos fornecedores nesse espaço e suas margens aumentaram muito, porque agora é uma especialidade. Shashi: Sim.
É um espectro muito amplo de implementações e empresas.
E acho que essas são ondas que surgem.
E, às vezes, sinto que elas aumentam a complexidade, porque o senhor nunca se livra do que tinha antes.
O senhor está sempre empilhando algo em cima disso.
Mas acho que isso é segurança no trabalho para muitas pessoas. Zeus Kerravala: Bem, isso é certamente verdade, pois o nível de complexidade da TI aumentou muito.
E acho que uma das coisas que a SASE faz é ajudar o senhor a simplificar, certo?
Em vez de ter que colocar firewalls Palo Alto em sistemas Fortinet IPS e coisas do gênero em todas as filiais, posso optar por um modelo centralizado.
Posso gerenciá-lo por meio de um portal na nuvem.
E se agora eu puder, se quiser mudar uma política, posso fazê-lo por meio de algo como o portal Aryaka e enviá-lo para todos os lugares.
Na primeira vez que o senhor quiser, em uma base caixa a caixa.
Portanto, acho que uma das coisas que o SASE traz de grande valor é ajudar a simplificar, mascarando grande parte da complexidade existente por meio dessa interface de nuvem. Shashi: Mas o senhor sabe que essa foi uma boa apresentação do Aryaka, Zeus.
O senhor foi bem inserido, então, obrigado.
Olhando para o futuro, o senhor fala sobre estar nessa máquina do tempo, então é uma espécie de futurista em tempo parcial.
Quais são as mudanças mais radicais que o senhor vê acontecendo na próxima década? Zeus Kerravala: Acho que a mudança de que tudo é um serviço.
E estou curioso para ver como isso vai se desenrolar, porque se o senhor viu no Dell Tech World, eles dominam esse ápice, certo?
O senhor pode comprar tudo da Dell como um serviço gerenciado.
A Cisco também acabou de anunciar todo o seu portfólio como serviço.
E acho que os fornecedores ainda estão tentando pensar em como isso funciona exatamente, porque, em alguns casos, ainda tenho que fornecer ao senhor uma infraestrutura física.
Portanto, há um custo para que eu a opere, e nem tudo pode ser operado como infraestrutura compartilhada, mas acho que cada vez mais clientes querem comprar tudo como serviço.
Portanto, acho que essa é uma tendência que vai continuar.
Acho que o mundo ainda não entendeu direito.
A comunidade de fornecedores sim, mas certamente acho que estamos no caminho certo. E isso tem um impacto bastante profundo na compra de TI, porque, historicamente, se o senhor tivesse que comprar qualquer infraestrutura que quisesse, teria que comprar para hoje, e ficaria sem capacidade em seis meses, ou compraria para daqui a dois anos, em que teria que pagar a mais, e depois esperar crescer na capacidade, certo?
Portanto, agora eu posso comprar o que preciso, mas depois aumentar a capacidade à medida que eu quiser.
Acho que outra tecnologia capacitadora muito interessante é o 5G.
O senhor sabe que, quando comecei a cobrir o 5G, pensei: "Bem, essa é apenas a versão mais rápida do 4G, e não seria tão revolucionária assim".
Mas acho que sim, porque, pela primeira vez, teremos velocidades sem fio mais rápidas do que as velocidades com fio, do ponto de vista do acesso.
E isso é muito legal, certo?
Portanto, agora não preciso mais tomar essa decisão: "Vou usar com ou sem fio?"
E conversei com muitas empresas que estão pensando em trazer o 5G para os edifícios, conectando sistemas e coisas essenciais.
Portanto, é muito mais caro do que o Wi-Fi, mas é mais previsível.
Portanto, acho que o senhor acabará com uma mistura de Wi-Fi e 5G.
E, do ponto de vista da LAN, falei sobre essas tempestades perfeitas, acho que o 5G e a computação de borda andam de mãos dadas.
Portanto, agora posso oferecer mais bordas em mais lugares usando o 5G.
Portanto, estou muito, muito animado com as possibilidades do 5G, porque ele nos permite conectar mais coisas em mais lugares, o que nos permite fazer mais coisas em mais lugares.
E provavelmente a terceira tecnologia realmente empolgante é a inteligência artificial sendo usada em tudo.
Geramos tantos dados hoje em dia, a partir de redes, ferramentas de segurança, aplicativos e coisas do gênero, que simplesmente não conseguimos entender o que todos esses dados significam, mas as máquinas conseguem.
Por isso, acho que nossa dependência é um pouco assustadora, certo?
Vamos depender cada vez mais das máquinas para nos ajudar a fazer nosso trabalho, mas não vejo isso como uma grande ameaça.
Certamente não há nenhuma série T de Exterminadores que está vindo para matar todos nós.
Eu a vejo mais como uma tecnologia de assistência.
Então, o senhor acha que muitas pessoas não gostam do conceito de carros autônomos.
Bem, o que temos hoje são tecnologias de assistência ao motorista que são artificialmente orientadas pela inteligência.
Coisas como o assistente de estacionamento paralelo, alerta de mudança de faixa, até mesmo o piloto automático, coisas desse tipo.
São ferramentas para ajudar o motorista a ser mais seguro.
Eu ando muito de bicicleta e, na verdade, tenho um computador que fica na parte de trás da minha bicicleta e consegue perceber quando os carros estão vindo a uns 200 metros de distância.
Essa é uma ótima ferramenta baseada em IA, pois me ajuda a ficar mais seguro.
E acho que essa é a primeira onda da IA.
Ela vai nos permitir fazer as coisas que fazemos com mais rapidez, segurança e eficiência, sem tomar conta do que fazemos.
Portanto, acredito que isso criará muitos novos empregos e coisas do gênero.
Portanto, estou bastante animado com isso. Shashi: É a ascensão das máquinas. E não temos escolha. Zeus Kerravala: Não, não temos escolha, porque, como falamos, o mundo está ficando mais complicado e, portanto, ou nos afogamos na complexidade ou tiramos proveito dela. Shashi: Ou nos tornamos escravos dela. Zeus Kerravala: Sim, sim. Shashi: Então, Zeus, provavelmente precisamos encerrar agora.
Gostei muito de conversar com o senhor.
Mas antes de encerrarmos, sei que muitas pessoas procuram o senhor para pedir conselhos.
A quem Zeus recorre para pedir conselhos?
Algum líder em particular que o senhor também admire, nesse mesmo sentido? Zeus Kerravala: Há muitos, especialmente neste setor.
Mantenho uma comunidade bastante ampla de pessoas que procuro para obter conselhos.
Ainda mantenho um relacionamento muito bom com John Chambers, embora ele tenha se tornado um capitalista de risco.
Há muitos colegas do setor com quem converso, como Nevit Canalis, Rohit Meroff e outros, pelos quais tenho muito respeito e que, quando vejo, como Brad Bazemore, é sempre bom trocar ideias com eles.
Muitos dos meus colegas da comunidade de analistas têm muito respeito por mim e se tornaram parte da minha comunidade.
Muitos dos líderes de negócios, John Chambers, Chuck Robbins, inclusive, eu não tinha realmente uma apreciação da evolução da resposta de armazenamento até conversar com Charlie Giancarlo, bem, ele assumiu o cargo na Pure.
Portanto, depende muito do que estou analisando, da tecnologia que estou analisando, a quem devo recorrer para obter conselhos.
Acho que um dos pontos fortes dos analistas é que eles conseguem manter uma comunidade muito grande de pessoas.
Portanto, seria difícil para mim escolher apenas algumas pessoas a quem sempre recorro.
Depende muito do assunto que estou pesquisando. Shashi: Sim, trata-se de relacionamentos e diferentes tipos de networking. Zeus Kerravala: Sim. Shashi: Bem, Zeus, obrigado como sempre.
Foi um prazer conversar com o senhor.
O senhor traz insights maravilhosos, e estou muito feliz por tê-lo no podcast hoje. Zeus Kerravala: Sim, a qualquer momento, Sashi.
Somos amigos há muito tempo, estou muito feliz em fazer isso com o senhor. Shashi: Teremos o senhor novamente em breve.
Tudo bem?
Fique bem e obrigado novamente. Zeus Kerravala: Obrigado, Sashi. Observação: As transcrições dos podcasts podem não ser totalmente precisas.
O senhor pode se desculpar por problemas de gramática e ortografia.
