Shashi: Okay, willkommen zu einer weiteren Ausgabe des Dreamers and Doers Podcasts, in dem wir führende Persönlichkeiten aus der ganzen Welt zu interessanten Gesprächen einladen.
Heute habe ich Zeus Kerravala bei mir, den Gründer und Hauptanalysten von ZK Research.
Es ist das erste Mal, dass wir einen Analysten in die Sendung einladen. Nach seinen eigenen Worten gibt Kerravala seinen Kunden eine Mischung aus taktischen Ratschlägen für das derzeitige Geschäftsklima sowie eine Anleitung für eine langfristige Strategie.
Zeus, herzlich willkommen. Zeus Kerravala: Danke.
Betrachten Sie mich hier als Träumer oder als Macher? Shashi: Das ist eine Frage an Sie, mein Freund. Zeus Kerravala: Ich glaube, ich bin eher ein Macher oder so, aber es macht auch Spaß, von Dingen zu träumen. Shashi: Zeus, wir kennen uns jetzt schon sehr lange, ich glaube, es sind 15 Jahre oder so, und damals waren Sie bei Yankee.
Dann haben Sie sich entschlossen, ZK Research zu gründen.
Wie sah diese Reise aus und was genau machen Sie bei ZK Research? Zeus Kerravala: Die Rolle unterscheidet sich nicht wesentlich von der, die ich bei der Yankee Group hatte.
Bei der Yankee Group war ich eine Zeit lang Chief Research Officer, und die grundlegende Prämisse meiner Forschung hat sich nicht wirklich geändert.
Als ich dort war, war ich der Meinung, dass sich Marktanteile verschieben, wenn sich Märkte verändern.
Richtig?
Ich habe immer versucht, nach den Dingen Ausschau zu halten, die in der Branche passieren und zu einer Störung führen werden.
Als Sie zum Beispiel bei Cisco waren, glaube ich nicht, dass das Unternehmen Erfolg gehabt hätte, wenn es sich entschieden hätte, eine eigene Telefonanlage zu bauen, aber es hat den Schwenk zum Ausweichen erwischt, was ihm wirklich viel gebracht hat.
Und das ist immer noch die grundlegende Prämisse meiner Forschung, auf die ich mich konzentriere.
Einer der Vorteile der Unabhängigkeit ist jedoch, dass ich verschiedene Bereiche abdecken kann und dass ich meinen Research-Abdeckungsbereich je nach Marktentwicklung anpassen kann.
So konzentriere ich mich vor allem auf die aufkommenden Technologien im Bereich Netzwerksicherheit und Kommunikation.
Bei traditionellen Analystenfirmen sind Sie ein Analyst und haben dann eine Forschungsagenda, mit der Sie leben und sterben.
Ich hatte das Gefühl, dass dieses Modell wirklich archaisch war, und wollte daher etwas anderes machen.
Außerdem war ich der Meinung, dass es sehr schwierig ist, Menschen dazu zu bringen, für Forschungsergebnisse zu bezahlen, die hinter einer Bezahlschranke liegen, es sei denn, Ihr Firmenname ist Gartner oder IBC.
Also baute ich, wie Sie wissen, eine Menge Beziehungen zu einer Reihe von Medienunternehmen auf, No Jitter, You We, SiliconANGLE, CIO Network, World Forbes, CSO, InfoWorld.
Für eine ganze Reihe von ihnen schreibe ich, und ich nutze sie, um meine Forschungsergebnisse zu verbreiten.
Dieses Konzept der Influencer, der hybriden Analysten, ist inzwischen sehr beliebt.
Und ich glaube, dass ich einer der ersten war, der das getan hat.
Ich war wirklich der Meinung, dass sich die Branche verändert und ich mich mit ihr verändern musste, aber ich dachte nicht, dass ich mich innerhalb der Grenzen der traditionellen Analysten mit ihr verändern könnte. Shashi: Ja.
Soweit ich weiß, sind Sie ein produktiver Autor und, was noch wichtiger ist, Sie sind ein sehr sympathischer Typ, so dass der Titel Hybrid-Analyst wirklich zu Ihnen passt.
In gewisser Weise glaube ich, dass Sie diese Kategorie erfunden haben. Aber wenn ich Sie auf Ihre Jugend zurückführen soll, was hat Sie dazu bewogen, sich für den Beruf des Analysten zu entscheiden?
Es ist ein interessanter Beruf, und kein traditioneller Beruf.
Wie wurden Sie zum Hybrid-Analysten? Zeus Kerravala: Das werde ich immer wieder gefragt.
Ich hatte nie wirklich den Wunsch, ein Branchenanalyst zu werden.
Bevor ich Analyst wurde, hatte ich einen IT-Hintergrund in einem Unternehmen und hielt nicht viel von Industrieanalysten.
Ich hielt die meisten von ihnen für einen Haufen Clowns, die ein Rechenzentrum nicht von einem WAM-Link unterscheiden konnten.
Als der Anwerber von der Yankee Group mich anrief, habe ich mich zunächst darüber lustig gemacht.
"Wollen Sie mich verarschen?"
sagte ich.
"Die meisten Branchenanalysten haben keine Ahnung. Warum sollte ich einer von ihnen sein?"
Und er sagte: "Nun, wenn Sie wirklich glauben, dass es so ist, warum werden Sie dann nicht selbst einer und versuchen, es anders zu machen?"
Das ist ein ziemlich gutes Argument.
Also beschloss ich, mir das mal anzusehen.
Als IT-Experte mochte ich aufstrebende Technologien schon immer sehr gerne, aber wenn Sie für ein Finanzdienstleistungsunternehmen oder ein anderes Unternehmen arbeiten, sind diese Unternehmen in der Regel etwas risikoscheuer.
Man kann nicht immer das Neueste und Beste einsetzen.
Daher dachte ich, dass ich als Branchenanalystin die Möglichkeit hätte, mir das Neueste und Beste anzusehen, mit Kunden zu sprechen, die es einsetzen, mit Vertriebspartnern zu sprechen, die es verkaufen, mit den Anbietern zu sprechen, ohne die Technologie selbst einsetzen zu müssen.
Und so dachte ich, dass dies ein interessanter Weg wäre, meine Karriere zu verändern.
Zu diesem Zeitpunkt war ich bereits seit 20 Jahren in der IT tätig, und ehrlich gesagt, wenn Sie in der IT-Abteilung eines Unternehmens arbeiten, dann tun Sie mir leid, denn ich glaube, es gibt kaum einen undankbareren Job als diesen.
Wenn alles gut läuft, sagt niemand ein Wort zu Ihnen, und sobald etwas nicht funktioniert, sind natürlich Sie schuld.
Und so war ich bereit für eine Veränderung. Shashi: Ja.
Es gibt sicherlich eine Menge Helden und Märtyrer in der Unternehmens-IT, vor denen wir großen Respekt haben müssen.
Es sieht so aus, als wären Sie von einem cleveren Yankee-Recruiter geködert worden, der sagte: "Seien Sie die Veränderung, die Sie in der Welt herbeiführen wollen." Zeus Kerravala: Ja. Shashi: Sie haben also eine Zeit lang diesen Job gemacht und jetzt haben Sie ZK Research, das in gewisser Weise fast ein Startup-Unternehmen ist, wenn ich eine Parallele ziehen soll.
Sehen Sie sich selbst als Unternehmer, und Sie hatten erwähnt, dass Sie sich neu erfinden.
Wie geht das vor sich, wenn Sie sich neu erfinden und eine Analogie zu Startups ziehen, wenn Sie so wollen? Zeus Kerravala: Ich bin jetzt seit 10 Jahren dabei, es ist also schwer, von einem Startup zu sprechen, aber Sie haben Recht.
Genauso wie die Anbietergemeinschaft immer wieder neu erfunden wird, denke ich, dass dies auch bei den Analysten der Fall sein muss.
Was ich bei Shatu beobachte, ist, dass ich den Leuten immer sage, wenn der Wert des Analysten darauf hinausläuft, wie viele Widgets sie verkaufen, dann ist dieser Markt so reif, dass ich ihn wahrscheinlich nicht mehr betreuen sollte.
Denn es gibt einige großartige Firmen, ECG, Synergy, Deloro, die diese Dinge zählen und die das viel besser können als ich. Aber wenn Sie über Disruption und die Auswirkungen der künstlichen Intelligenz sprechen wollen und darüber, was es in diesem Bereich Neues gibt und wie es die Arbeitsplätze verändern wird, dann sind das die Dinge, die mich interessieren.
Von einem eher strategischen Standpunkt aus betrachtet, arbeite ich gerne an dem Punkt, an dem die Wende eintritt.
An diesem Punkt spielt die Marktgröße in vielerlei Hinsicht keine Rolle mehr, oder?
Denn er ist klein.
Ob es sich nun um ein paar Millionen oder hundert Millionen handelt, wir wissen, dass er groß sein wird. Sie können sich vorstellen, dass so etwas wie ein WAM im Innern des Unternehmens entsteht; nicht so groß, aber wir wissen, dass der Gesamt-TAM riesig ist.
Aber es werden gerade viele Anbieter zerstört.
Und wie ich schon sagte, wenn der Markt so ausgereift ist, dass der einzige Wert des Analysten in den Zahlen liegt, dann ist es für mich an der Zeit, diesen Markt zu verlassen und mich der nächsten Sache zuzuwenden. Shashi: Sie haben ein paar dieser großen Firmen erwähnt, Gartner, IDC und andere.
Wie gehen Sie an die Forschung heran, um sich gegenüber diesen großen Firmen glaubwürdig zu machen, und wie gehen die anderen Firmen vor?
Können Sie uns erklären, wie die Denkweise eines Analysten funktioniert? Zeus Kerravala: Ja, ich denke, und ich sage nichts Negatives über diese Firma, denn ich habe großen Respekt vor den Analysten.
Viele von ihnen sind meine Freunde.
Aber ich glaube, dass das Problem bei Analysten, insbesondere bei den größeren Firmen, darin besteht, dass sie sich auf einen bestimmten Bereich beschränken.
So hat Gardner einen Netzwerkanalysten.
Sie haben einen Campus-Analysten, einen Analysten für Wägetechnik, richtig?
Sie haben separate Sicherheitsanalysten.
Und das Problem ist heute, dass all diese Dinge zusammenkommen.
Und es ist sehr schwierig, in einem dieser Bereiche zu forschen, ohne einem anderen auf die Füße zu treten.
Das führt zu einer Menge politischer Grabenkämpfe, und niemand weiß wirklich, wer wofür zuständig ist.
Ich habe mich sogar mit den Mitarbeitern einer der Publikationen darüber unterhalten, dass bei der zunehmenden Konvergenz von Netzwerk und Sicherheit in einem Unternehmen wie dem Ihren, wenn eine Ankündigung gemacht wird, der Sicherheitsverantwortliche darüber berichtet oder der Netzwerkverantwortliche?
Oder?
Und das ist das Problem, das die größeren Analystenfirmen meiner Meinung nach damit haben, dass die Analysten dazu neigen, sehr isoliert zu sein und daher nur einen sehr kleinen Ausschnitt dessen haben, was wirklich vor sich geht, während ich dazu neige, ein wenig breiter zu schauen.
Ich werde sicherlich nicht so tief in die Materie eindringen wie jemand, der sich ausschließlich auf Produkte konzentriert, aber auch hier bin ich mir nicht sicher, ob das in diesen neuen Bereichen so wichtig ist.
Aber mein Auftrag war es schon immer, die Auswirkungen dieser Technologien auf die Unternehmen in einem größeren Rahmen zu betrachten.
Und das erfordert eine andere Art der Betrachtung.
Sie können nicht wirklich innerhalb der Silos schauen; Sie müssen fast über den Tellerrand schauen, und das ist etwas, das ich meiner Meinung nach einbringen kann, während es für einen Analysten viel schwieriger ist, vor allem bei den großen Firmen. Shashi: Ich sehe in Ihnen eher den Typ, der die Punkte verbindet.
Ist das eine faire Einschätzung? Zeus Kerravala: Das ist eine faire Einschätzung. Ich habe diese Analogie schon einmal verwendet: Wenn ein Analyst bei einer Veranstaltung auftritt, hält er oft eine Grundsatzrede, aber es liegt wirklich an den Zuhörern, die Punkte zwischen ihrem Problem und der Rede zu finden. Meiner Meinung nach ist es die Aufgabe eines Analysten, diese Punkte für den Stakeholder zu verbinden, nicht wahr? Wenn Sie ein Wiederverkäufer sind, muss ich die Punkte verbinden, wie Sie mehr verkaufen. Wenn Sie ein Geschäftsinhaber sind, ist es meine Aufgabe, die Punkte zu verbinden, die die Art und Weise verändern, wie Sie Ihr Geschäft betreiben. Wenn Sie ein IT-Mitarbeiter sind, muss ich Ihnen erklären, wie Sie damit Geld sparen oder Ihre Arbeit effizienter erledigen können. Es gibt also verschiedene Wege, es gibt verschiedene Zielgruppen, und wir müssen die Punkte auf unterschiedliche Weise verbinden, aber ich denke, das ist ein angemessener Weg, um es zu betrachten. Shashi: Erzählen Sie mir etwas, Zeus. Sie haben davon gesprochen, dass Sie für verschiedene Publikationen schreiben und dieser hybride Analytiker sind. Ich kann mir vorstellen, dass Sie mit vielen Anbietern zusammenarbeiten, die möglicherweise mit anderen Anbietern konkurrieren, wie zum Beispiel wir. Am Ende befürworten Sie unterschiedliche Positionen. Wie bewahrt man also die Integrität oder wie vergibt man in solchen Szenarien Befangenheit? Ich denke, das ist eine wichtige Rolle für einen Analysten, nicht wahr? Zeus Kerravala: Ja, das ist sie. Und ich versuche, Superlative zu vermeiden, mit denen ein Anbieter besser ist als ein anderer, als alle anderen Anbieter. Ich denke, jeder Anbieter hat seine Stärken und Schwächen. Und meine Aufgabe ist es, herauszufinden, welche das sind. Wenn ich dann mit Aryaka zusammenarbeite, muss ich aus strategischer Sicht herausfinden, wie ich ihnen helfen kann, diese Stärken zu nutzen und sie so zu positionieren, dass Käufer in einem bestimmten Segment sich zuerst an Sie wenden würden. Wenn ich mir hingegen Cisco oder Juniper ansehe, dann werden die meisten dieser Unternehmen auch andere Stärken haben. Das ist in der Tat eines der Probleme, die ich mit einem Produkt wie dem Magic Quadrant habe. In gewisser Weise sagt es definitiv, dass Unternehmen, die oben rechts stehen, besser sind als Unternehmen, die unten links stehen. Nun, das ist nicht wirklich der Fall. Richtig? Alles hat einen Kontext. Wenn Sie an ThreeCom im Vergleich zu Cisco zurückdenken, könnte jemand sagen, dass Cisco immer besser ist, aber ThreeCom hat ein sehr gutes, kostengünstiges Produkt für kleine Unternehmen entwickelt. Richtig? Auch in diesem Fall versuche ich bei meiner Arbeit mit Unternehmen herauszufinden, was sie einzigartig macht, wo ihre Stärken liegen, und dann helfe ich ihnen, sich entsprechend zu positionieren. Und selbst wenn ich etwas schreibe, dann nur in diesem Kontext. Ich versuche also nie, einen Anbieter als besser als alle anderen in allen Kategorien zu positionieren, denn das stimmt nicht. Aber ich denke, dass innerhalb bestimmter Segmente jeder Anbieter seine Stärken hat, und das ist Teil der Verbindung der Punkte, richtig? ist das Verständnis der relativen Stärken und Schwächen der einzelnen Produkte. Und deshalb sind, wie ich schon sagte, einige dieser Entscheidungshilfen ein wenig fehlerhaft, weil es keinen Inhalt gibt. Shashi: Das ist eine gute Sichtweise, denn Sie müssen eine Unterteilung vornehmen und dann den Kontext liefern.
Und es ist eine großartige Möglichkeit, verschiedene Anbieter zu positionieren, wenn Sie es richtig anstellen. Zeus Kerravala: Ja.
Sie können sich gar nicht vorstellen, um welche Zitate mich die Leute bitten.
Ich schreibe sie oft um. Shashi: Ja.
Ich kann mir vorstellen, dass Sie einen Großteil Ihrer Zeit nicht nur mit Anbietern, sondern auch mit Menschen verbringen, die Lösungen für CIOs und CEOs entwickeln wollen.
Ich erinnere mich, dass wir Sie in den Analystentagen, ich habe vergessen, wie sie hießen, bei Cisco zu Gast hatten.
Und dann sehe ich, wie Sie jedes Mal, wenn Sie an Gebäude 10 vorbeigehen, Chuck Robbins die Daumen drücken.
Welche Art von Ratschlägen suchen sie alle bei Ihnen?
Erkennen Sie irgendwelche Muster in ihren Fragen oder Problemen, die sie zu lösen versuchen?
Sie haben dafür einen anderen Blickwinkel. Zeus Kerravala: Ja, das kommt wirklich auf das Unternehmen an, Shashi.
Ich denke, wenn Sie der Marktführer sind, wie z.B. Cisco, dann machen Sie sich Gedanken darüber, welche zerstörerischen Technologien Sie ablösen könnten, richtig?
Denken Sie nur an so etwas wie Software-definierte Netzwerke und den Umbruch, den diese bei Cisco ausgelöst haben, bevor sie endlich die Kurve gekriegt haben, oder?
Wenn Sie ein Chuck Robbins sind, müssen Sie darüber nachdenken, wer die kleineren aufstrebenden Unternehmen sind, die ziemlich einzigartige Lösungen haben, die ein Problem lösen, das Cisco nicht lösen kann.
Und wenn Sie ein relativ kleines Unternehmen sind, ein Startup oder was auch immer, dann müssen Sie sich überlegen, wie Sie sich so positionieren können, dass Sie von diesem Marktübergang profitieren können, bevor der etablierte Anbieter beschließt, etwas zu verdrängen.
Es kommt also wirklich auf die Art des Unternehmens an.
Wie ich schon sagte, wenn Sie aus einer Position der Stärke heraus arbeiten, helfe ich diesen Geschäftsführern, über ihre Schultern zu schauen und zu verstehen, wer am Horizont auftaucht und Sie stören könnte.
Und dann helfe ich den kleineren Unternehmen, zu verstehen, worauf sie sich innerhalb dieser größeren Unternehmen konzentrieren sollten und worauf nicht. Denn es gibt bestimmte Dinge, die bestimmte Unternehmen wirklich gut machen, und es ist egal, wie gut Ihr Produkt ist, es ist unwahrscheinlich, dass Sie in der Lage sein werden, sie zu stören.
Aber es gibt immer Möglichkeiten, diese Unternehmen zu stören, und deshalb ist die Arbeit in der Technologiebranche so aufregend, weil es immer wieder Unternehmen gibt, die aus dem Nichts auftauchen und zu großen Unternehmen werden, obwohl die Leute das vielleicht nicht erwartet haben, weil es dort einen großen etablierten Anbieter gab.
Das ist in dieser Branche ganz normal, und es geschieht jetzt immer schneller. Shashi: Und mit diesem Tempo Schritt zu halten, ist nicht unbedingt immer einfach, oder?
Sie haben das Tempo der Technologie erwähnt, die sich ständig verändert, und Sie müssen immer als Experte auftreten.
Was tun Sie also, um mitzuhalten, und woher nehmen Sie das Wissen? Zeus Kerravala: Ja, ich habe eine Zeitmaschine gebaut, mit der ich vorausfahre und dann in der Zeit zurückkomme.
Aber wenn das nicht funktioniert, ehrlich gesagt, Shashi, dann spreche ich mit so vielen Kunden, wie ich kann.
Wenn ich mit genügend CIOs und Netzwerkmanagern und Sicherheitsexperten spreche, und sie verstehen...
Eine der Fragen, die ich immer stelle, lautet: "Welches Problem haben Sie, das niemand löst?"
Das gibt Ihnen eine ziemlich gute Vorstellung davon, wo die Zerstörung liegen könnte. Wenn die Antwort z.B. lautet, dass die Ingenieure in den Netzwerken von den alten Hub-and-Spoke-Systemen wegwollen.
Jahrelang hatten wir einfach keine Lösung dafür.
Es war also leicht zu erkennen, dass dies ein großer Erfolg werden würde, denn der Markt hat seit Jahren darum gebettelt.
Aber auch hier gibt es kein Patentrezept.
Sprechen Sie einfach mit so vielen Käufern, wie Sie können.
Ich denke, die andere Sache, die ich versuche zu tun, und Charlie Giancarlo, wenn Sie sich an ihn erinnern, der ehemalige CTO bei Cisco, er ist jetzt CEO von Pure.
Als ich meine Analystenkarriere begann, sagte er mir, ich solle herausfinden, wer die 10 klügsten Köpfe in dem Segment sind, das Sie abdecken, und mich an sie halten.
Und das habe ich mir zu Nutze gemacht, so dass ich bestimmte Leute habe, die ich anspreche, wenn mir etwas einfällt.
Und allen, die sich das hier anhören und Analysten sind oder es werden wollen, kann ich nur empfehlen, das zu tun.
Suchen Sie einfach den Technologiechef eines bestimmten Anbieters, der marktführend ist, vielleicht einen bestimmten CIO, der immer auf dem neuesten Stand zu sein scheint; bauen Sie eine Beziehung zu ihm auf, und machen Sie daraus eine wechselseitige Beziehung und bleiben Sie bei ihm, denn so werden Sie eine Menge lernen.
Denn niemand weiß alles, aber wir können eine ganze Menge lernen, wenn wir mit der Gemeinschaft um uns herum sprechen.
Und genau das versuche ich zu tun. Shashi: Maschinelles Lernen in menschlicher Form, in gewisser Weise. Zeus Kerravala: Ja, das ist es. Shashi: Ja.
Es gibt einen Insider-Witz auf dieser Seite des Zauns, der besagt, dass Analysten so klug erscheinen, weil sie ihren Input von Leuten bekommen, die sie um Rat fragen.
Und wenn Sie von 10 Leuten um Rat gefragt werden, sind Sie in der Lage, neun dieser Gespräche an andere weiterzugeben, als ob sie von Ihnen kämen. Zeus Kerravala: Als ich mit einigen der großen Beratungsfirmen zu tun hatte, habe ich manchmal gesagt, dass die Leute viel Geld dafür bezahlen, dass Sie auf die Uhr schauen und ihnen die Zeit sagen.
Daran ist also etwas Wahres dran, Sashi. Ich bin nur zufällig in einer guten Position, denn ich sitze am Schnittpunkt von Investoren, Kunden, Wiederverkäufern, Anbietern, VCs und so weiter.
Und so bekomme ich eine Menge Input.
Solange Sie in der Lage sind, diese Informationen zusammenzufassen, eine persönliche Voreingenommenheit zu vermeiden und diese Punkte miteinander zu verbinden, ist das keine leichte Aufgabe, aber eine, die Sie fast schon methodisch angehen können.
Und hier wird Ihre Analogie zum maschinellen Lernen wahr. Shashi: Wie setzen Sie also Ihren Ruf auf bestimmte Trends, denn es kann sein, dass Sie von verschiedenen Leuten mit unterschiedlichen Trends angesprochen werden.
Irgendwann müssen Sie dann sagen: "Hey, hier ist etwas Definitives, an das ich glaube".
Richtig? Zeus Kerravala: Ja. Ich meine, Sie können sich irren. Ich habe nicht bei jedem Trend, den ich je gesehen habe, Recht gehabt. Ich denke, das Wichtigste ist, dass man eine Überzeugung hat und sie untermauern kann. Und ich gebe Ihnen ein gutes Beispiel. Es gab eine Person, die ein guter Freund von mir ist, ein Sell-Side-Analyst. Als ich ihn das erste Mal traf, hielt ich ihn wirklich für einen Idioten, weil er jeden meiner Argumente bestritt. Wir hatten eine stundenlange Diskussion, in der wir uns nur über Dinge stritten. Und als ich das nächste Mal mit ihm sprach, war er viel netter. Ich fragte ihn: "Was war das letzte Mal mit Ihnen los?" Und er sagte: "Oh", sagte er, "Wenn ich jemanden zum ersten Mal treffe, widerspreche ich einfach allem, was er sagt, denn ich will sehen, ob er wirklich glaubt, was er sagt." Es spielt also keine Rolle, ob wir einer Meinung sind. Er wollte nur herausfinden, ob ich von dem, was ich sage, überzeugt bin und ob ich die Daten und den Gedankengang habe, die das belegen. Wenn ja, dann war das in Ordnung. Vielleicht liege ich im Nachhinein falsch, aber zumindest verstand er die Logik und den Standpunkt, von dem ich ausging, und das gab ihm das Vertrauen, dass ich im Gespräch mit mir nicht nur das sagte, was er meiner Meinung nach hören wollte. Ich habe nicht immer Recht. Aber im Allgemeinen sind die Dinge, die ich schreibe und die Analysen, die ich gebe, die Präsentationen, die ich halte, mit einer Menge quantitativer und qualitativer Daten untermauert, so dass ich zu meiner These oder Schlussfolgerung kommen kann. Und manchmal ändern sich die Dinge auf dem Markt, und dann liegt man eben falsch. Aber auch das gehört dazu, wenn man seinen Denkprozess anpassen will.
Shashi: Ja.
Ich mache das oft, wenn ich mit einem Bewerber für eine Einstellung spreche.
Ich setze sie oft unter Druck, um zu sehen, wie gut sie sich behaupten können, wie stark ihre Überzeugung ist.
Das ist eine sehr starke Sache.
Wenn Sie sehen, dass jemand beim ersten Mal nachgibt, bedeutet das, dass er nicht wirklich an das geglaubt hat, was er vorgebracht hat.
Ich denke also, das ist eine sehr gute Formel.
Was halten Sie von SASE, dieser Terminologie, die eingeführt wurde und an der sich nun alle orientieren.
Hat ZK Research dazu eine Meinung? Zeus Kerravala: Ich bin kein großer Fan des Begriffs, weil er ziemlich nebulös ist und ich denke, dass es für die Menschen schwer zu verstehen ist, was er bedeutet.
Wenn Sie Elon Musk bei Saturday Night Live gesehen haben, wo sie ihn immer wieder fragten: "Aber was ist DoSCoin?"
Es ist ein bisschen wie das, oder?
Was genau ist SASE?
Aber ich denke, das Konzept der Zusammenführung von Netzwerk und Sicherheit ist etwas, über das ich seit Jahren über diesen Trend spreche.
Wir haben die Dinge in Silos betrieben und wir hatten keine Technologie, um sie zusammenzuführen, denn wir haben vielleicht versucht, es operativ zu machen, aber wir hatten immer noch mit der Sicherheit von Sicherheitsanbietern und dem Netzwerk von Netzwerkanbietern zu tun, und es gab nicht viele Überschneidungen zwischen den beiden Bereichen.
Mit SASE werden diese Technologien nun zusammengeführt.
Sie erhalten also Netzwerk- und Sicherheitstechnologien von einem einzigen Anbieter.
Und ich denke auch, Sashi, dass dieses Konzept in gewisser Weise ein bisschen wie eine Lösung auf der Suche nach einem Problem war, bevor es mit dem Aufkommen der Cloud-basierten Sicherheit aufkam.
Wenn Sie sich daran erinnern, als Sie in den frühen 2000er Jahren bei Cisco waren, hatten wir diese Anbieter wie CoSign und Shasta und andere Unternehmen, die es Ihnen ermöglichten, Cloud-basierte Sicherheit anzubieten. Aber auch das war eine Art Lösung auf der Suche nach einem Problem, denn die Art und Weise, wie die Leute es kauften, war nicht wirklich darauf abgestimmt.
Wir hatten hauptsächlich Mitarbeiter in Zweigstellen, wir hatten Hub-and-Spoke-Netzwerke.
Die Möglichkeit, eine netzwerkbasierte Firewall zu kaufen, war damals aus wirtschaftlicher Sicht also nicht sehr sinnvoll.
Heute hat sich alles geändert.
Die meisten unserer Mitarbeiter arbeiten in Zweigstellen.
Wir haben Mitarbeiter, die von zu Hause aus arbeiten, und das Wichtigste ist, dass wir jetzt über die Cloud auf Daten zugreifen.
Sobald wir das tun, ändern sich die Datenverkehrsmuster, und das verändert die Art und Weise, wie wir Sicherheit und Netzwerke einsetzen.
Ich vertrete seit Jahren die These, dass Veränderungen im Netzwerk den Veränderungen im Rechenzentrum folgen.
Richtig?
Als wir also von Mainframes auf LANs umgestiegen sind, haben wir Dinge wie LANtastic und dergleichen erfunden.
Als wir dann zu Zweigstellen übergingen, mussten wir die Weitverkehrsnetze schaffen.
Jetzt, wo wir zur Cloud übergehen, brauchen wir eine andere Art von Netzwerk, nämlich Nestie WAN, aber wir brauchen auch eine andere Art von Sicherheit, um das zu schützen.
Und genau das ist SASE.
Ich glaube, das Konzept von SASE gibt es schon seit einer Weile.
Ich glaube, wir mussten erst den Wendepunkt überwinden, als die Mehrheit der Arbeitslasten Cloud-basiert war, damit es Sinn machte.
Für mich ist SASE also das richtige Netzwerk- und Sicherheitsmodell für eine Welt, in der die Cloud im Vordergrund steht.
Und für mich ist diese letzte Aussage, dass die Cloud im Vordergrund steht, die große Veränderung, die in der Branche stattgefunden hat und die die Notwendigkeit von SASE beweist.
Selbst wenn wir SASE vor 10 Jahren gehabt hätten, glaube ich nicht, dass es sich durchgesetzt hätte, denn unsere Netzwerke waren in erster Linie Hub and Spoke, weil alle unsere Daten zentralisiert waren. Shashi: Ja.
Das Timing für viele dieser Dinge muss genau richtig sein.
Sie haben Erinnerungen an Shasta geweckt, wo ich auch dabei war.
Und es war etwas, das dem Rest des Marktes weit voraus war.
Es war seiner Zeit voraus.
Gleichzeitig glaube ich, dass vieles von dem, was wir heute tun, Fähigkeiten waren, die Shasta damals hatte.
Und da wir gerade von Cloud-first sprechen: Wir haben das auf der Netzwerkseite mit Aryaka eingeführt, und jetzt mit dem ganzen SASE-Trend, der Übernahme von Secure Cloud und den anderen Fähigkeiten, die wir haben, gehen wir auch hier den Weg des Cloud-first. Zeus Kerravala: Ja.
All diese großen Dinge, Sashi, kann man fast als kleine perfekte Stürme bezeichnen.
Wenn Sie mich fragen, was das Internet während der Ära des Personal Computing geschaffen hat, dann war es nicht eine einzige Sache.
Wir hatten das Windows-Betriebssystem, wir hatten Intel dabei geholfen, billigere PCs herzustellen.
Wir hatten Breitbandanschlüsse für zu Hause, wir hatten America Online, richtig?
Das Konzept der Heim-Community, all diese Dinge kamen zusammen und bildeten die große treibende Kraft, die diese Ära einleitete.
Genau wie heute wird niemand SASE kaufen, nur um SASE zu kaufen. Es ist die Tatsache, dass wir uns auf Cloud-Apps verlagern, dass die Menschen von zu Hause aus arbeiten, dass es mehr mobile Geräte gibt, all diese Dinge sind irgendwie auf einmal zusammengekommen, und SASE ist, wie ich schon sagte, das richtige Netzwerk- und Sicherheitsmodell für diese Ära.
Ich denke also, dass das Shasta-Modell ein großartiges Konzept war, aber Sie haben Recht.
Es war seiner Zeit weit voraus.
Wir waren einfach noch nicht bereit dafür. Shashi: Sie hatten einen Umsatz von über 300 Millionen Dollar.
Ich würde gerne glauben, dass es noch besser gelaufen wäre.
Aber hey, Sie sprachen von den Fernarbeitern und den großen Zwangsfunktionen.
Und im Moment ist die wahrscheinlich größte Triebkraft in unserem Leben, abgesehen vom Internet, vielleicht die Pandemie, oder?
Das ist eine globale Triebkraft.
Und wie sehen Sie die Architektur nach der Pandemie, wenn Sie so wollen: Wird es SASE sein?
Oder wird es etwas anderes sein?
Und könnten Sie auch über die Auswirkungen auf die Arbeitskräfte sprechen?
Sie arbeiten schon seit geraumer Zeit von unterwegs.
Wie werden sich die Unternehmen Ihrer Meinung nach darauf einstellen?
Können Sie dazu einige Gedanken äußern? Zeus Kerravala: Ich denke, es wird SASE sein, denn ich denke, es wird eine Art Hybridversion von SASE sein.
Ich denke, SASE ist sinnvoll, wenn Sie viele, viele verteilte Mitarbeiter haben.
Wenn Sie ein einziges Büro mit 10.000 Mitarbeitern haben, bin ich mir nicht so sicher, ob es sinnvoll ist, die gesamte Sicherheit in die Cloud zu verlagern.
Ich denke zwar, dass die Verwaltung in der Cloud sinnvoll ist, aber Sie würden Ihre Infrastruktur immer noch vor Ort haben wollen.
Ich denke also, dass Sie, wie alles im Leben, immer noch sehen werden, dass wir immer noch Anwendungen vor Ort haben, wir haben immer noch TDM-Telefone, richtig?
Es wird also nicht alles über Nacht zu einer Sache.
Und ich denke, dass SASE die vorherrschende Architektur sein wird, auch wenn wir noch einige Spuren von Legacy-Anwendungen haben werden, um die verschiedenen Arten von Arbeitslasten und Mitarbeitern zu unterstützen, die es gibt.
Was SASE jedoch mit sich bringt, ist, dass wir zum ersten Mal die Möglichkeit haben, Menschen, die von zu Hause aus arbeiten, Menschen in kleinen Büros und so weiter, Sicherheit auf Unternehmensniveau zu bieten.
Wenn Sie daran denken, dass es früher, als Sie Ihren Cisco ISR einsetzten, für ein Büro mit drei Mitarbeitern sehr teuer war, dort Routing zu installieren, und Sie dann all diese Cisco Sicherheitstools einsetzen konnten, dann war das eine sehr teure Art, Sicherheit und Netzwerke einzusetzen.
Die Entscheidung für das Unternehmen lautete also: "Nehme ich etwas Günstigeres, das aber weniger sicher ist, oder nehme ich das teurere Produkt und stelle sicher, dass ich sicher bin und eine gute Konnektivität habe?"
Mit SASE können wir jetzt beides haben, denn es ist nicht die Cloud, und ich kann es fast auf Pump kaufen, nach einem nutzungsbasierten Modell.
Jetzt kann ich, genau wie bei anderen Cloud-Ressourcen, Cloud-Anwendungen, Speicherkapazitäten und dergleichen, nicht mehr alles im Voraus kaufen.
Ich kann zu dieser Art von Spitzenleistung übergehen, und das hat ein Servicemodell.
Und ich denke, das ist es, was SASE bietet.
Und wie ich schon sagte, denke ich, dass der Aufstieg der Mikrofiliale, wenn Sie so wollen, wenn Sie sich einen Heimarbeiter vorstellen wollen, immer mehr SASE sehen wird. Ich denke, man kann sich das ganz einfach vorstellen, wenn man Geschäftsführer oder IT-Leiter ist: Die Welt wird immer dynamischer und verteilter, und wir brauchen ein Sicherheitsmodell, das das ermöglicht, richtig?
Und genau das tut SASE: Es hilft uns, uns an eine Welt anzupassen, in der jeder im Büro sein kann oder niemand im Büro sein kann und jede mögliche Kombination dazwischen. Shashi: Und wir haben immer noch mit Mainframes zu tun.
Es gibt einfach noch eine Menge davon. Zeus Kerravala: Ich kenne einen Unternehmer, der sich mit der Wartung von Mainframes befasst und noch nie so viel Geld verdient hat, weil der Markt kleiner geworden ist, er viele Anbieter in diesem Bereich konsolidiert hat und seine Gewinnspannen stark gestiegen sind, weil es jetzt eine solche Spezialität ist. Shashi: Ja.
Es ist ein so breites Spektrum von Anwendungen und Unternehmen.
Und ich denke, das sind Wellen, die da kommen.
Und manchmal habe ich das Gefühl, dass sie die Komplexität noch erhöhen, weil man nie das loswird, was man vorher hatte.
Es kommt immer etwas hinzu.
Aber ich denke, das ist für viele Leute die Sicherheit ihres Jobs. Zeus Kerravala: Nun, das ist sicherlich richtig, denn die Komplexität der IT hat sich stark erhöht.
Und ich denke, eines der Dinge, die SASE bewirkt, ist, dass es Ihnen hilft, zu vereinfachen, richtig?
Anstatt Palo Alto Firewalls, Fortinet IPS-Systeme und dergleichen in jeder Zweigstelle installieren zu müssen, kann ich zu einem zentralisierten Modell übergehen.
Ich kann es über ein Cloud-Portal verwalten.
Und wenn ich jetzt eine Richtlinie ändern möchte, kann ich das über etwas wie das Aryaka-Portal tun und es überall verteilen.
Beim ersten Mal, wenn Sie das wollen, auf Box-zu-Box-Basis.
Ich denke also, dass einer der großen Vorteile von SASE darin besteht, dass es zur Vereinfachung beiträgt, indem es einen großen Teil der Komplexität, die es gibt, durch die Cloud-Schnittstelle ausblendet. Shashi: Aber das war eine gute Werbung für Aryaka, Zeus, Sie wissen schon.
Das war gut eingefügt, also vielen Dank.
Wenn Sie in die Zukunft blicken, sprechen Sie davon, dass Sie sich in einer Zeitmaschine befinden, Sie sind also eine Art Teilzeit-Zukunftsforscher.
Welches sind die radikalsten Veränderungen, die Sie für das nächste Jahrzehnt sehen? Zeus Kerravala: Ich glaube, dass alles eine Dienstleistung ist.
Und ich bin gespannt, wie sich das entwickelt, denn wie Sie auf der Dell Tech World gesehen haben, ist das Unternehmen an der Spitze, nicht wahr?
Sie können alles, was Dell anbietet, als Managed Service kaufen.
Auch Cisco hat gerade sein gesamtes Portfolio als Service angekündigt.
Und ich glaube, die Anbieter versuchen immer noch herauszufinden, wie genau das funktioniert, denn in einigen Fällen muss ich Ihnen immer noch die physische Infrastruktur zur Verfügung stellen.
Und nicht alles kann als gemeinsame Infrastruktur betrieben werden, aber ich glaube, immer mehr Kunden wollen alles als Service kaufen.
Ich denke also, dass sich dieser Trend fortsetzen wird.
Ich glaube nicht, dass die Welt es schon richtig verstanden hat.
Die Anbietergemeinschaft schon, aber ich denke, wir sind auf dem besten Weg dorthin. Und das hat ziemlich tiefgreifende Auswirkungen auf den IT-Einkauf, denn wenn Sie in der Vergangenheit eine beliebige Infrastruktur kaufen wollten, mussten Sie entweder für heute kaufen, und dann war die Kapazität in sechs Monaten erschöpft, oder Sie kauften für die nächsten zwei Jahre, in denen Sie zu viel bezahlen mussten, und hofften dann, dass Sie in die Kapazität hineinwachsen würden, richtig?
Jetzt kann ich also kaufen, was ich brauche, und es dann nach und nach ausbauen, wenn ich es möchte.
Ich denke, eine weitere interessante Technologie ist 5G.
Wissen Sie, als ich anfing, über 5G zu berichten, dachte ich: "Das ist nur die schnellere Version von 4G, und es wird nicht wirklich etwas ändern.
Aber ich glaube doch, dass es das ist, denn zum ersten Mal überhaupt werden wir drahtlose Geschwindigkeiten haben, die schneller sind als kabelgebundene Geschwindigkeiten, was den Zugang angeht.
Und das ist doch irgendwie cool, oder?
Jetzt muss ich mich nicht mehr entscheiden: "Nehme ich einen kabelgebundenen oder einen drahtlosen Zugang?"
Und ich habe mit vielen Unternehmen gesprochen, die 5G sogar in Gebäuden einsetzen wollen, um kritische Systeme und Dinge zu verbinden.
Es ist also viel teurer als WLAN, aber es ist besser vorhersehbar.
Ich denke also, dass Sie am Ende eine Mischung aus Wi-Fi und 5G haben werden.
Und aus der LAN-Perspektive, ich habe über diese perfekten Stürme gesprochen, denke ich, dass 5G und Edge Computing Hand in Hand gehen.
Und so kann ich jetzt mit 5G mehr Ränder an mehr Orten bereitstellen.
Ich bin also sehr, sehr gespannt auf die Möglichkeiten von 5G, denn es ermöglicht uns, mehr Dinge an mehr Orten zu verbinden, wodurch wir mehr Dinge an mehr Orten tun können.
Und die dritte wirklich aufregende Technologie ist wahrscheinlich die künstliche Intelligenz, die in allen Bereichen eingesetzt wird.
Wir erzeugen heute so viele Daten aus Netzwerken, Sicherheitstools, Anwendungen und dergleichen, dass wir einfach nicht mehr wissen, was diese Daten bedeuten, aber Maschinen können es.
Ich denke also, dass unsere Abhängigkeit ein wenig beängstigend ist, oder?
Wir werden uns mehr und mehr auf Maschinen verlassen, die uns bei der Arbeit helfen, aber ich würde das nicht als große Bedrohung ansehen.
Es gibt sicherlich keine Terminator T-Serie, die uns alle umbringen wird.
Ich betrachte sie eher als eine unterstützende Technologie.
Sie glauben also, dass viele Menschen das Konzept der selbstfahrenden Autos nicht mögen.
Nun, was wir heute haben, sind fahrerunterstützende Technologien, die von künstlicher Intelligenz angetrieben werden.
Dinge wie der Einparkassistent, der Spurwechselwarner, sogar der Autopilot und ähnliche Dinge.
Das sind Hilfsmittel, die dem Fahrer helfen, sicherer zu fahren.
Ich fahre viel mit dem Fahrrad und habe jetzt einen Computer auf dem Rücken meines Fahrrads, der erkennt, wenn Autos aus einer Entfernung von etwa 200 Metern kommen.
Das ist also ein großartiges KI-basiertes Werkzeug, das mir hilft, sicherer zu sein.
Und ich denke, das ist die erste Welle der KI.
Sie wird es uns ermöglichen, die Dinge, die wir tun, schneller, sicherer und effizienter zu tun, ohne unsere Arbeit zu übernehmen.
Und ich glaube, dass dadurch eine Menge neuer Arbeitsplätze und dergleichen entstehen.
Und deshalb bin ich ziemlich begeistert davon. Shashi: Das ist der Aufstieg der Maschinen. Und da haben wir keine andere Wahl. Zeus Kerravala: Nein, wir haben keine Wahl, denn wie wir schon sagten, wird die Welt immer komplizierter, und so ertrinken wir entweder in der Komplexität oder wir nutzen die Vorteile. Shashi: Oder wir werden zu Sklaven der Komplexität. Zeus Kerravala: Ja, ja. Shashi: So Zeus, wir sollten jetzt wahrscheinlich einpacken.
Es hat mir Spaß gemacht, mit Ihnen zu sprechen.
Aber bevor wir einpacken, weiß ich, dass viele Menschen bei Ihnen Rat suchen.
Bei wem holt sich Zeus Rat?
Gibt es bestimmte Führungspersönlichkeiten, die Sie im gleichen Atemzug bewundern? Zeus Kerravala: Da gibt es eine Menge, besonders in dieser Branche.
Ich habe eine ziemlich große Gemeinschaft von Leuten, die ich um Rat frage.
Ich habe immer noch eine gute Beziehung zu John Chambers, auch wenn er inzwischen als Risikokapitalgeber tätig ist.
Es gibt viele Branchenkollegen, mit denen ich spreche, Nevit Canalis, Rohit Meroff und andere, vor denen ich großen Respekt habe. Wenn ich sie treffe, ist es immer gut, sich mit ihnen auszutauschen, so auch mit Brad Bazemore.
Viele meiner Kollegen aus der Analystengemeinschaft respektiere ich, sie sind Teil meiner Gemeinschaft geworden.
Viele der Wirtschaftsführer, John Chambers, Chuck Robbins, selbst ich habe die Entwicklung des Storage Response Run nicht wirklich zu schätzen gewusst, bis ich mit Charlie Giancarlo gesprochen habe, nun ja, er hat den Job bei Pure übernommen.
Es hängt also wirklich davon ab, was ich mir anschaue, welche Technologie ich mir anschaue, und an wen ich mich wende, wenn ich einen Rat brauche.
Ich denke, eine der Stärken von Analysten ist, dass sie eine ziemlich große Gemeinschaft von Leuten haben.
Es würde mir also schwer fallen, nur ein paar Leute herauszusuchen, zu denen ich immer gehe.
Es hängt wirklich davon ab, in welchem Bereich ich recherchiere. Shashi: Ja, es geht um Beziehungen und verschiedene Arten der Vernetzung. Zeus Kerravala: Ja. Shashi: Nun, Zeus, wie immer vielen Dank.
Es war mir ein Vergnügen, mit Ihnen zu sprechen.
Sie bringen wunderbare Einsichten mit und ich freue mich sehr, dass wir Sie heute für den Podcast gewinnen konnten. Zeus Kerravala: Ja, jederzeit, Sashi.
Wir sind schon seit langem befreundet und freuen uns, mit Ihnen zu sprechen. Shashi: Wir werden Sie bald wieder einladen.
Alles klar?
Machen Sie's gut und nochmals vielen Dank. Zeus Kerravala: Danke, Sashi. Hinweis: Die Transkripte der Podcasts sind möglicherweise nicht ganz korrekt.
Bitte entschuldigen Sie eventuelle Grammatik- und Rechtschreibfehler.
